Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Оборудование мастерской


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2018, 10:51   #691 (permalink)
San4oos
Member
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTS Посмотреть сообщение
расслабься, всё именно так как и должно быть, я ведь сразу написал, что без трещётки у него дури ого-го сколько, на питании от акумов - под нагрузкой будет просадка, а здесь её нет, потому и мотор отдаёт б0льшую мощность, соответственно и потребляет её больше. 17В вместо 18В это мелочи жизни, оно абсолютно не критично, там могло быть даже 22,5В - напряжение свеже заряженого аккумулятора, так что всё хорошо, попросту не работай без трещётки и будет твой шурик жить долго и счастливо, никаких *шаманств* делать не нужно.
Спасибо, значит так и будет, попробую только по пожже поменять пленочный с 4,7 мкФ на 3,3, чтоб мотор не дымел.
Доделаю всё потом фотки выложу.
San4oos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 11:34   #692 (permalink)
Шишок
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый Всем!Скажите я могу использовать простой диод вместо SF28.Xnj будет от простого диода.В электронике еще слаб-схему почти спаял.из комплектующих нет быстрого диода.Извините за глупые вопросы-молодой еще.
Шишок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:23   #693 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Однозначно нельзя. У обычных диодов большое время восстановления, что это значит? В диоде, когда поменялась полярность, диод некоторое время работает , как проводник, за счет того, что есть электроны и дырки. Нужно время, что бы эти носители исчезли, рассосались (есть термин- время восстановления), для быстрых диодов это время порядка 50-100нСек, вот, к примеру для диода HER208 время восстановления ок 70нСек, (мой любимый диод, дешев, доступен, подходит для многих задач) а для выпрямительных диодов это время в сотни раз больше, и пока диод не восстановится, он ведет себя, как проводник, и конденсатор С9 просто разрядится через выпрямительный диод , после закрытия нижнего ключа, и схема не будет работать., т.к. верхний ключ не откроется, ведь на конденсаторе С7 не будет нужного напряжения.

Последний раз редактировалось derba; 07.06.2018 в 12:28
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:25   #694 (permalink)
Шишок
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо большое за разъяснения.Премного благодарен.
Шишок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 11:01   #695 (permalink)
Шишок
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MC_Zver Посмотреть сообщение
И снова я с вопросами.
Взяв за основу печатку от DTS немного доработал её под свой трансформатор и детали. Прошу знающих посмотреть, как говорится, свежим взглядом.
(Вид со стороны деталей)
Вложение 272928 Вложение 272929

В печатке резистор чатотозадющей цепочки на вид пол вата, а то и ватт. Я его так и оставил но правильно ли мне кажется что его можно и 0,25Вт. ставить, а печатка у DTS была разведена под то что было под рукой ?
И еще насчет снабера: в одной из китайских айфоновских зарядок попался такой конденсатор
Вложение 272927
Только вот сильно мелкий какой-то, расстояние между выводами 5 мм. как думаете пойдет ?
Ах да, чуть не забыл: какой взять предохранитель ? Ампер на 5 хватит ? а то родной из комповского БП давно уже трудится где-то в другом месте.
Спасибо.
Вашу lay зеркалить надо?Вообще все выложенные лэйки надо зеркалитиь или нет?Собралпо схеме Мистера Зверя -На входе сразу сгорел пред,лопнул термистор.Поменял и ...снова хлопок.
Шишок вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 09.06.2018, 14:33   #696 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Не люблю работатьс чужими лайками, могут возникнуть куча проблем.
А посмотреть, зеркалить или нет, напечатайте пробный экземпляр и проверьте по ножкам микросхемы.

Я заканчиваю свой БП на IR2153, тестирую при 27 вольт питания.
Тут надо еще снаббера подбирать под свой трансформатор, вот, видно большая индуктивность рассеяния получилась, тут надо ставить снаббер на выходе, иначе будут потери, что то будет греться. Это осциллограммпа вторичной обмотки, без нагрузки. Проверю под нагрузкой. Тогда буду решать насчет снаббера.

Насчет конденсатора:
Не знаю, как поведет такой конденсатор в полумосту, я ставлю такие только в обратноходовые, там работают, а на мост/полумост их не пробовал у меня куча других, неоднократно проверенных, не выбрасывать же их.
Миниатюры
ir2153.png  

Последний раз редактировалось derba; 09.06.2018 в 14:41
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 18:17   #697 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Такие паразитные колебания встречаются впервые.
Это возможно при очень малых потерях в феррите. Этот феррит я покупал давно, в Днепре. Он тогда еще Днепропетровск назывался, , на рынке, феррит без маркировки. Замерял, проницаемость ок 2000 Индукция насыщения при 20оС более 0.45, а по паразитным колебаниям видно, что потери мизер, видно применялся, точнее должен был применяться в космосе, а попал на рынок в Днепре знаменитый Южмаш, ракеты делает.


Первая осцилка, паразитные колебания с конденсатором 100н во вторичке, Гораздо добротнее импортного феррита, умеют же делать, и чего бы не делать для ширпотеба?
Получились паразитные колебания с частотой 333кгц.
Отсюда, паразитная индуктивность равна 2,23мкф. Измерив индуктивность вторички , она равна 669мгГн
Можно посчитать коэффициент трансформаторной связи. Измерения показали: полная индуктивность вторички равна 669мкГн , а паразитная индуктивность рассеяния равна 2,23мкГн
699u—100%
2,23u---x

X=2,23*100/699=0.33%
Или коэф трансформаторной связи 99,67%. Хорошо намотано.

Ставим снаббер (подбирал номиналы на симуляторе), вторичка, цепочка 100н, резистор 4,7 ом, 5 ватт (меньше мощности не нашлось подходящего номинала, ИМХО и 2 ватта будут работать). Вот осцилдка со снаббером во вторичке (вторая осцилка), то, что надо, все паразитные колебания подавлегны . Все, снаббер настроен. Без нагрузки проходит только пол колебания.

Осциллограф: USB приставка Velleman PCSU-1000, что позволило картинку перевести в удобный формат.
Миниатюры
100n.png   100n-ni-niaa.png  

Последний раз редактировалось derba; 09.06.2018 в 18:23
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 19:26   #698 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот, выкладываю модель, по которой рассчитывал снаббер.
Сходимость очень высокая, То можно рассчитать и мгновенные мощности в момент переключения. которые не превысят 700 ватт в пике , а транзистор легко держит мгновенные мощности в момент переключения и 3-5 кватт. А JGBT, те и 15-20 кватт легко переваривают, только греются от динамических потерь. Тут же динамические потери будут пару – тройку ватт.
Так же можно посмотреть просадку, котороая по модели от 44,5в при мин нагрузке 10-30 ватт до 41,6в при мощности 400 ватт на нагрузке . Вполне нормально.

В понедельник буду тестировать от 220в, нет нужных конденсаторов, заказал по Интернету конденсаторы на снаббера выпрямительных диодов, на выходе диоды Шоттки, тих надо параллелить снабберами , конденсаторами 100пФ, так прислали конденсаторы, аж 100нФ. Иначе выбросы, в виде иголок сожгут диоды Шоттки.
Миниатюры
1.png  
Вложения
Тип файла: zip IR2153.zip (1.4 Кб, 97 просмотров)

Последний раз редактировалось derba; 09.06.2018 в 19:34
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2018, 23:01   #699 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Имея осциллограмму колебаний, (пост 696), можно высчитать межвитковую, или параллельную виткам емкость , приведенную к одной обмотке, т.е есть межвитковая емкость в первичке, она пересчитывается на вторичку , плюс емкости других витков, пересчитанная на эту обмотку, и зная индуктивность рассеяния, и частоту колебаний (11.1 мгц), межвитковая емкость, пересчитанная на вторичку равна 90пФ.
Зачем это надо? Для симулятора, тогда расчеты будут точнее. Вот, для LTSpice IV надо поставить сюда(в 2 раза больше, и такая же операция для 2 обмотки, т.к вторичка с 2 полуобмоток, а последовательно соединенные емкости как складываются?).
Подбором параллельного резистора можно в модели близко подобрать
осциллограмму, тогда можно посчитать тангенс угла потерь.
Миниатюры
2.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 01:15   #700 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Ошибся с расчетом, конденсатор 100н много будет, там ватт 70 будет рассеиваться на резисторе, по модели. Вот, подобрал снаббер 1.5Нф, на резисторе мощность ок 1 ватта будет по модели. Выброс в пределе нормы.Внизу - реальная осциллограмма. Различие ИМХО за счет того, что питание пока в реале всего 26-27в на ключах, против 310в модели. Задержка со снаббероными конденсаторами в параллель с диодами, будут завтра ребята заказывать детали , и я на "хвост упаду". Без них по модели - более 150в, с ними менее 120в, диоды Шоттки на 120в.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.