Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Блоки питания


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2018, 19:45   #1831 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

В качестве дросселя подойдут кольца с распыленного железа. Такие дросселя, как на фото, не обладают нужными характеристиками. На входе можно использовать в качестве фильтра так же кольца с распыленного железа, только витки по разные стороны кольца как можно далее друг от друга на кольце. Тогда индуктивность рассеяния максимальна (тут идет фильтрация помехи за счет индуктивности рассеяния, для 50гц она не ощущается, а для высокочастотной помехи это серьезная преграда).
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 19:52   #1832 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Такие дросселя, как на фото, не обладают нужными характеристиками.

Вы не правы, они как раз обладают. В цепи постоянного тока нельзя использовать замкнутый магнитопровод. Стержень является незамкнутым магнитопроводом. Кольцо из расщепленного (а не распыленного) железа является тоже незамкнутым магнитопроводом, так как частички магнитопровода не соединены между собой, а находятся друг от друга на расстоянии. Поэтому данный магнитопровод и называется расщепленным.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 20:16   #1833 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

А посчитайте, сколько витков надо намотать для нужной индуктивности, и какая паразитная межвитковая емкость будет при этом. Не говоря о том, что близлежащие металлические детали могут влиять на добротность, за счет токов Фуко (примерно так работает индукционный нагрев). Хотя, если хотите, то можете использовать, только толку мало от такого дросселя. Такие дросселя эффективны для слабых сигналов. Мощность потерь P=sqr(U)/r. Т.е. с уменьшением напряжения мощность потерь уменьшается в квадрате, и уже роли не играет, да и
межвитковая емкость для резонансных фильтров не страшна, т.к. она в параллель с резонансным конденсатором.
Расщепленное железо? Не встречал такого термина, даже Интернет не дает ответов по этому поводу. Распыленное железо, это другое дело. Получают восстановленное железо в виде тонкого порошка и помещают в связующее. Распыленное называется так, как железо в виде порошка распылено по всему связующему, что эквивалентно магнитопроводу с зазором.

Последний раз редактировалось derba; 21.11.2018 в 20:22
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 20:30   #1834 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Смотрю, думать заставил! Но не включился мозг.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 20:44   #1835 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Но не включился мозг.
У кого?
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 21.11.2018, 21:14   #1836 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,424
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 31069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Поэтому данный магнитопровод и называется расщепленным.
Материал с распределенным магнитным зазором. Встречал рекомендации не использовать в выходных дросселях ФНЧ усилителей D-класса незамкнутые магнитопроводы, от них очень большой уровень излучаемых помех. Рекомендуют применять как раз материал с распределенным магнитным зазором. Хотя в современных ДК сплошь и рядом вижу дросселя на стержневых сердечниках... Странно однако
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 22:01   #1837 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Такие фильтры сами излучают, это верно, так работает магнитная антенна. Я стараюсь их избегать. Вот, расчет витков на магнитопроводе Т130-2 с проницаемостью 75.

фильтр должен иметь сопротивление для переменной составляющей хотя бы ом 10 (реактивного), у нас частота 50 кгц.

Это соответствует: Lk=R/(2*Pi*F)=10/(2*3,14*50000)=32мкГн. Т.е. индуктивность более 30мкГн.
Теперь берем размер Т130-2, где внешний диаметр 33 мм, и индуктивность для одного витка АL=11nH/n^2 с проницаемостью 10 , обычно используют больше проницаемость ,уменя куча колец на проницаемость 75, это смесь – 26 и 52 с проницаемостью 75, значит АL=11*7.5=82nH/n^2 для таких колец.
У нас надо 32мкГн, или число витков равно: n=SQRT(Lk/ АL)= SQRT(32/0.082)=19,75, или 20 витков, это чуть более 32 мкгн, т.к. дробное число витков не намотать, расчет показывает 33 мкГн. Т.е. дроссель должен иметь 20-25 витков, при этом его индуктивность от 33мкГн до 50мкГн.

Ток насыщения будет более 60А(посчитал на калькуляторе расчета дросселя), у меня по калькулятору получилось у дросселя 34мкГн, вместо 33, но это не существенная разница.
Миниатюры
1.jpg   2.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 01:25   #1838 (permalink)
San4oos
Member
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Вот, расчет витков на магнитопроводе Т130-2 с проницаемостью 75.
Спасибо, поищу какие у нас есть кольца и сделаю по аналогии,
Достал дросель груповой стабилизации с АТХ, снял все обмотки кроме 12 В, там 25 витков, можно его так использовать для 24 В на выходе БП? или нужно перемотать? Если мотать то по такому же принцыпу как описано выше?
San4oos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 01:56   #1839 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Думаю, что можно. Замеряйте индуктивность. Если больше или рано 30мкГн, можете использовать без проблем. Если меньше, тут нужно смотреть, если 25 мкГн, то еще можно, если меньше, лучше перемотать или добавить витки.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 15:06   #1840 (permalink)
San4oos
Member
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Замерять индуктивность не чем, вот нашол инфо про жолто белое кольцо
http://cxem.net/pitanie/files/5-299_...h-pitaniya.pdf
а размер 22-14-10
можно же расщитать сколько какого провода намотать? на нужную индуктивность?
проницаемость это плотность?
San4oos вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 06:49.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.