Lastik

Спасибо, Тимур Батькович, за развёрнутый и объёмный ответ (как и всегда)... Приятно что человек объясняя раскладывает всё по полочкам и аргументирует все ньюансы!
Впринципе то что вы изложили мне хорошо понятно и лишь ещё раз утвердилось. Достаточно было бы для меня этого:
Дело в том что у меня есть ТОР от ИБП для галогенок на 250 Вт. Вам про него я уже рассказывал. В принципе этих электронных трансформаторов тоже валом выходит из строя, так что "колечек" оттуда можно тоже много надыбать... То есть при своём желании я этот ТОР в БП от компа вместо "родного" могу внедрить (предварительно расчитав и намотав)?
А вот по дросселям конечно было познавательно! Я имею в виду зазор в ТОРах
Вот и опять повторяю свой вопрос... Например если я хочу сделать для отдельное кольцо для шин +12-12 и второе +5-5 это будет правильно или мотать все на одном? После ДГС конечно хочу поставить "не замкнутые" дроссели на цилиндрах (гантельках). Остаётся открытым вопрос по виткам для дросселей... Ясно конечно что чем ниже выходная нагрузка, то сечение провода будет ниже, а витков больше... К примеру в АТХах видел дроссели в шине +5 и +3,3 по 4 витка Ф2,0 мм, а на шинах -5 и -12 Ф 0,2 витков 10...

DTS

лучше мотать на одном, при этом нужно учитывать направление тока, проще говоря плюсами припаиваем к началам и выход снимаем с концов, а минусами к концам, а выход снимаем с начала обмотки.
колечко в ДГС не ферритовое - там распылённое железо, по этому в нём зазор не нужен, а будь оно из феррита , то потребовалось бы сделать пропил.

Lastik

Ну это само собой!
Вот оно что... Тады ясно! Энтого не знал... А на материнках дроссели на маленьких ТОРиках это что? Как их употреблять можно?
Меня смущает только тот факт, что для шин +5 и -5 В, если намотаны совместно два провода, то между ними 10 В ( это понятно изоляцию не пробьёт)... А для шин +40-40 разность потенциалов без учёта "иголок" уже 80 В! Имеет ли смысл мотать их совместно... Безопаснее всё-таки мотать одну на пол кольца, потом другую на пол кольца... Как меняется ёмкость обмоток в этих случаях? И как эта ёмкость влияет на характеристики в схемах со стабилизацией?

DTS

да практически никак не повлияет, , а если уж так сильно переживаешь, чтобы *не прошило* то попросту после намотки - залей эпоксидкой или задуй лаком автомобильным с балончика в несколько слоёв.

Lastik

Ок! Вопрос видимо исчерпан... Только эпоксидкой это уж совсем круто... А как же тепловой режим?
отвечать не нужно...

Lastik

Повышая число витков в 2 раза в первичной обмотке какая цель преследуется? Изменение Коэффициента трансформации или это нужно что-бы поднять рабочую частоту до 60-80 кГц? Если трансформатор останется в родном БП от компа, нужно ли увеличивать витки в "первичке" скажем до 60 или же оставлять как есть 40 витков?
Р.S. преследую цель повышения мощности шинок +12 -12 и получения напряжения со снижением мощности на шинках +6-6 (из 5-ти вольтовых). Что посоветуете?

DTS

имелось в виду следующее:
если было намотано в один провод 40витков, то мотаем в два провода всё те же 40витков, но если их сосчитать по одному, то получается 80витков. фактически получаем всё те же 38-40витков но двойным проводом, весь смысл в том, чтобы снизить плотность тока в обмотках, так как в компьютерном блоке питания предусмотрено принудительное охлаждение и весьма эффективное, что в свою очередь снижает затраты на используемый провод, другими словами если взять провод с меньшим сечением и обеспечить ему лучшие условия для охлаждения, то его будет достаточно для того же режима работы, что и для провода со значительно бОльшим сечением но более худшим охлаждением. А так как данный импульсный блок питания был применён в составе усилителя, а нам лишний шум совсем не к месту, то охлаждение было выполнено так, чтобы создавать минимальный уровень шума, в свою очередь это ужесточило нормы по изготовлению трансформатору, а именно плотности тока в обмотках. А так как плотность тока для обмоток с естественным охлаждением, не должна превышать 5а/1мм2, то я решил перестраховаться и намотать в два провода, тем самым снизив плотность тока в два раза, изначально плотность тока в таких трансформаторах , находится в районе 10а/1мм2, что вполне допустимо при интенсивном принудительном охлаждении, в нашем же случае режим работы системы охлаждения не настолько эффективен, в силу всё той же причины - снижения шума от усилителя.
Чтобы получить максимальную отдачу по линии +12в, следует обе половинки обмоток мотать проводом как можно меньшего диаметра, к примеру 0.4-0.5мм, при этом суммарная площадь поперечного сечения таких обмоток должна быть как можно больше.
пример:
было намотано проводом 1мм первичка 36витков, при этом частота была 30кГц.
вторичка была намотана 4витка в два провода 1мм+ в 4провода 3 витка+ в 4 прода 3 витка+в 2 провода 4 витка.
таким образом линия +12в была намотана по сути лишь в 2провода, а линия +5в уже в 4 провода.
для того, чтобы получить максимальную отдачу с линии +12в, нам следует все обмотки выполнить в 3 провода , тогда линия +12в будет реализована на все 100%.
но это только как пример.
в реальности количество жил может отличаться и линия +12в может быть выполнена все лишь в 1 провод.
Для повышения мощности , нам понадобиться увеличить частоту минимум до 45кГц, при этом количество витков нужно уменьшить до приблизительно пропорционального частоте, в кримеру 36:1.5=24 витка , но намотать их в четыре провода диаметром 0.4-0.5мм, либо в 2 провода диаметром 0.8мм. Так как с увеличением частоты -увеличиваются потери под влиянием скин-эффекта. Далее нам понадобиться намотать свою вторичную обмотку 3витка в 4-5 проводов диаметром 0.8мм, затем 2 витка таким же проводом и столькими жилами, затем снова столько же и теперь опять 3витка в 4-5 жил. таким образом при последовательном соединении, мы получим как бы цельную обмотку для линии +12в с максимальныс сечением. А линию +5в мы получим равной по току с линией +12в, но использовать с таким током попросту не станем, считай что всю полезную мощность мы направим на линию +12в.

Lastik

Вот именно это и внесло неясность, так как увеличение витков при малом токе быстрее насытит сердечник нежели 40. При 40 индуктивное сопротивление меньше, а следовательно ток больше... Тоже самое как сравнить Тр-р на 50 Гц при одинаковой мощности... Для 110 В витков нужно меньше, ток будет больше, сечение больше, а для 220 В витков больше, ток меньше, сечение меньше... Ну или по другому: Имея на одном трансе две обмотки для 110 В их параллелим, а для 220 включаем последовательно.
Да это тоже известно! (4х2+3х4-GND-3х4+4х2)так правильнее...Говорят что при раздвоении проводов нужно на один виток больше делать?
Само собой! К этому и стремлюсь.
Этих фраз мне было-бы достаточно. В следующий раз не стоит так расширенно! Спасибо большое за отзывчивость!

bogomol

Доброго здравия всем!!! чем можно заменить КДшки на бп (у нас их в магазине нет,сборок тоже хотя в бп компа двухсот вольтовых встречал редко в основном сто вольтовые стоят). FR607 пойдет? есть в наличие много.

Lastik

В шинке +12 В встречал только 200 В... марка F12C20. (F12C15-150 В). А по вашему получается F12C10?
До +30 -30 В на шинках думаю и 100 В прокатят! При 40 В лучше на 150 В применить...