Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2017, 01:40   #261 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,213
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тема26рус Посмотреть сообщение
был бы признателен если бы кто нибудь переслал мне хорошие вызлопы
А как я был бы признателен! Только ведь никто не пришлёт! Тёма, если ты хочешь сделать действительно хороший усилитель, а усилитель Худа таковым и является, то нужно его делать из хороших деталей! Я всё это уже раз прошёл, о чём и написал в 232 посте. Ну нафига ты наступаешь на мои грабли? Я тоже долго пытался запустить Худа на кт 805. Да вот только хрен там! Не хочет хороший усилитель работать на дерьме. Не хочет и не будет. И я его понимаю. И я его ни чуть не осуждаю. И поверь мне, что кт 803, это плохая замена мотороле, на которых изначально был собран усь. Короче, если ты хочешь действительно запустить свой проект, а оно того стоит , то ставь на выхлоп приличные транзисторы ( импортные разумеется ). Я делал на 5200, или на 1943 . Отлично настраивается , и работает тоже отлично! Несколько хуже работает на 8101, или на 8102.
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 01:44   #262 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,213
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
Алиэкспресс в помощь Отличная замена (на мой взгляд) TIP41 транзисторы, цена копейки, но зато стабильные
Ой, Вась, не скажи! Это я про Аликов. Замена то может и отличная, но качество самих транзисторов может быть никакое, или же откровенная подделка. Я нарвался на партию 5200 + 1943. Красиво сделаны, и цена отличная ( почти даром ), но вот горят как свечки!
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 09:36   #263 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Focus 016 Посмотреть сообщение
Я нарвался на партию 5200 + 1943
Сань, вот тут согласен полностью, дело в том что эти тошибы очень популярны, т.е. закон рынка так сказать, подделывают то что модно, а 41-е ширпотреб копеечный, как правило такое не подделывают

PS

Я давно понял, если на али цена товара у продавца ниже остальных более чем на 20-30% и при этом нет никакой акции, то 99% что это подделка
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 09:46   #264 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Focus 016 Посмотреть сообщение
Да уж, не забудь. Очень хочется ознакомиться с более эффективной схемой.
Возвращаюсь к моему замечанию, что есть более эффективная схема транзисторного фильтра.
Именно так называются подобные схемы, а не "электронный дроссель" или "множитель емкости".

Для начала разберем исходную схему.
tf-01_dc.png

1. Расчеты на DC

Для транзисторов установлены средние значения h21e:
Q1 h21e = 100;
Q2 h21e = 75;

Диодный мост включен для оценки падения напряжения на нем.
Выходное сопротивление трансформатора принято = 0.

При изменении тока нагрузки от 0.1 до 2 А выходное напряжение Vout меняется от 30 до 28.8 В.
Входное напряжение Vin при токе 2 А составляет Vin = 32 В.

Отсюда определяем выходное сопротивление:
Rвых = dU / dI = 1.2 / 1.9 = 0.63 Ом.

Мощности рассеивания транзисторами при токе 2 А составляют:
- PQ2 = (Vin - Vout) * Iload = 6.4 Вт;
- PQ1 = 0.073 Вт

Зависимости от тока нагрузки:
- входное напряжение (синий);
- выходное напряжение (красный);
- мощность на транзисторе Q2 (черный)
tf-01_dc_pwr.png

2. Расчеты на AC.

Выходное сопротивление схемы, совместно с выходным конденсатором С4 = 1000 мкФ, образует фильтр первого порядка с частотой среза
Fout = 1/(2*Pi*R*C) = 262 Гц.
Частота пульсаций Fin после двухполупериодного выпрямления составляет Fin = 2*Fnet = 2*50 = 100 Гц.
Поскольку Fin < Fout, то целесообразность такого фильтра (с такими параметрами) практически нулевая.

Каскадный фильтр из двух фильтров первого порядка имеет следующие параметры:
Частота среза одного фильтра F1ср = 1/(2*Pi*R*C) = 1.54 Гц.
Частота среза двухкаскадного фильтра F2ср = F1ср / sqrt(2) = 1.1 Гц.
Коэффициент передачи на частоте 100 Гц:
Кп = (1/(w*R*C))^2 = 0.237E-3 или в дБ Kп = -72 дБ
Величина, обратная коэффициенту передачи - коэф. подавления пульсаций:
Kp = 1/Kп = 4220 или в дБ Kp = 72 дБ

К примеру, если входные пульсации составляют 1 В, то выходные пульсации будут 0.25 мВ, но это очень оптимистическая оценка.

3. Tranzient-расчеты

При токе 2 А имеем:
Входное среднее напряжение 31 В
Пульсации (размах) входного напряжения 1.64 В
Выходное среднее напряжения 27.3 В
Пульсации (размах) выходного напряжения 1.8 мВ
Коэффициент подавления пульсаций Кп = 1.64/1.8 = 911, что в ~4 раза меньше идеальных расчетов (Кп = 4200)
tf-01_tr.png

Влияние номинала выходного конденсатора на пульсации:
100u == 2 мВ
1000u == 1.8 мВ
2000u == 1.6 мВ
Вывод: не стоит устанавливать конденсаторы с большими номиналами, это малоэффективно.

Мощность, выделяемая на транзисторе в установившемся режиме PQ2 = 6.84 Вт, на транзисторе Q1 PQ1 = 0.09 Вт.
КПД = 6.84 / (0.09 + 6.84 + 53.4) = 88.5%
Однако имеет место значительное повышение мощности в пусковом режиме, что следует учитывать:
tf-01_tr_pwr.png


Выводы: схема обеспечивает достаточно низкие пульсации 1.8 мВ на выходе, но и повышенные потери доходящие почти до 7 Вт.

Далее, рассмотрим более совершенные схемы.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 10:40   #265 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,213
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viewer Посмотреть сообщение
Далее, рассмотрим более совершенные схемы.
Ой заинтриговал! Жду с нетерпением, более совершенные схемы.
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 14.04.2017, 11:04   #266 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Схема №2
Всего лишь один резистор заменен на источник тока J511 ( 5 мА);
tf-04_tr.png

Tranzient-расчеты

При токе 2 А имеем:
Входное среднее напряжение 31 В
Пульсации (размах) входного напряжения 1.64 В
Выходное среднее напряжения 29.2 В
Пульсации (размах) выходного напряжения 19 мВ
Коэффициент подавления пульсаций Кп = 1.64/1.8 = 86
Мощность на транзисторе Q1 = 0.01 Вт.
Мощность на транзисторе Q2 = 3.3 Вт.
КПД = 95%

Выводы:
Данная схема, проигрывая исходной в пульсациях (19 мВ > 1.8 мВ), выигрывает по мощности рассеивания (3.3 Вт < 6.8 Вт).

Схема №3
Заменяем "колхоз" из двух транзисторов на Дарлингтон 2N6043 (80V, 8A, 75W)
tf-05_tr.png

Tranzient-расчеты

При токе 2 А имеем:
Входное среднее напряжение 31 В
Пульсации (размах) входного напряжения 1.64 В
Выходное среднее напряжения 28.9 В
Пульсации (размах) выходного напряжения 0.8 мВ
Коэффициент подавления пульсаций Кп = 1.64/0.8 = 2050
Мощность на транзисторе X4 = 4.25 Вт.
КПД = 93%

Выводы:
Данная схема, выигрывает у исходной в пульсациях (0.8 мВ < 1.8 мВ) и по мощности рассеивания (4.25 Вт < 6.8 Вт).

Схема №4
Если проблема в приобретении элемента J511, 1N5314 или аналогичных (источники тока, а по сути - закорпусированные в два вывода специальные полевые NFET-транзисторы), то можно ставить отечественные полевые NFET.
Хорошие результаты получаются с КП308.
По сравнению со схемой №3 - пульсации 0.85 мВ и потери на транзисторе 4.2 Вт.
tf-06_tr.png

P.S.
Дополнительные плюсы в схемах 3 и 4 - уменьшенные номиналы конденсаторов фильтра с 470u до 220u.
Мелочь, а приятно.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 11:21   #267 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

Это всё конечно похвально, только топик этот имеет свою направленность, и обойтись можно было ОДНОЙ готовой схемой....
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 11:51   #268 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
Это всё конечно похвально, только топик этот имеет свою направленность, и обойтись можно было ОДНОЙ готовой схемой....
Я привык все объяснять, доказывать и показывать, чтобы у читателей вопросов не возникало.
А, раз уж разговор в ветке зашел и о фильтре для усилителя, была сделана подробная разборка.
"Голая" схема ни о чем не говорит.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 19:23   #269 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,213
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viewer Посмотреть сообщение
Мелочь, а приятно.
Ещё как приятно то! И схемка , вся такая..... хорошая, а описание к схемке - ну просто типа зашибец! Тут тебе и графики, и расчёты, и кофе, и какава с чаем!!! Но только вот в чём загвоздочка : я не спрашиваю, где взять эти волшебные импортные радиокомпоненты, которые нужно воткнуть в данную схему, и схема сразу из плохой станет хорошей. Я не спрашиваю , потому что взять их не где ( я во всяком случае найти не смог ) ( может искал плохо ? ). Я интересуюсь, где можно нарыть отечественный аналог - КП 308. В Чипе нет, в Вольтмастере тоже нет. Ну что, потратить полгода в поисках ? А так, схема конечно хорошая. Мне понравилась.....
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2017, 19:47   #270 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Focus 016 Посмотреть сообщение
потому что взять их не где
Здесь ответ простой, поставками не занимаюсь, увы.
Смотреть можно в оптовых и розничных Инет-магазинах: platan, tixer, mouser, ebay, aliexpress.
На родственных форумах по продаже-обмену "старья".
КП308 более известен как 2П308, т.е. с приемкой 5.

А, вообще сделать источник тока на одном любом биполярном транзисторе, полагаю не проблема или из тех, что в наличии есть NFET пробовать.

У себя в городе, если что-то надо - заказываю в местных радиомагазинах.
Практически всегда привозят.
А уж в Москве-то..
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 07:41.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.