Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2018, 12:34   #161 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

А чего нет то?
Вопросы по пройденному материалу уже можно задавать...
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 13:10   #162 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Но, 4 узел будет завсим, и с системы нужно убрать одно из уровнений. Вот это как понимать?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 13:16   #163 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Это надо отнести к владению математическим аппаратом, в частности к приёмам решения систем уравнений. В школе об этом говорили. В Вышке это относится к Математическому анализу (Матану).
В двух словах:
Система линейных уравнений имеет хотя бы одно решение, если число переменных равно кол-ву уравнений. Если уравнений больше и они однозначно описывают один и тот же процесс, то это избыточное условие и часть из них можно отбросить.
Понятно?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 13:55   #164 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Но, 4 узел будет зависим, и с системы нужно убрать одно из уровнений. Вот это как понимать?
Дополню.
Для решения системы уравнений с 2 неизвестными надо минимум 2 независимых уравнений. Для 6 неизвестных переменных - 6 независимых переменных.
У нас 4 узла, получаем 4 переменных, но оказывается 4 уравнние зависимо.

Пример: у нас 3 переменных, а 2 уравнения.
Х1+2Х2-Х3+3=0
2Х1+4х2+4Х3-5=0


Это два независимых уравнений.
Сложим их вместе.

3Х1+6Х2+3х3-2=0

Т.е. мы вроде имеем 3 уравнения,
Х1+2Х2-Х3+3=0
2Х1+4х2+4Х3-5=0
3Х1+6Х2+3х3-2=0


Такую систему уравнений решенить не представляется возможным, так, как 3 уравнение зависимо, оно получилось с первых двух. Для решения не хватает данных. Это одинаковою, что решать уравнение с 3 неизвестными по 2 уравнениям.
Такая же история с узлами, мы вроде получили 4 уравнения, но одно из них зависимо. Любое уравнение можно вывести с трех остальных. Посему, надо одно уравнение исключить, что бы оставшие 3 были независимы. иначе мы систему уравнений не решим.

Это я это я помню по опыту. Можно и доказать математически, если есть желание.

Последний раз редактировалось derba; 25.02.2018 в 14:00
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 14:28   #165 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Важное дополнение. Чёт я уже подзабыл про независимость переменных. Тогда вот скорректированная теорема:
Цитата:
Система линейных уравнений имеет хотя бы одно решение, если число независимых переменных равно кол-ву уравнений.
Если честно, я ждал вопроса не по математике, а по физике:
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
На схеме явно видно мост. Одно плечо R1 R2, второе плечо 2*R1 2*R2. Т.к. плечи симметричны, то разность потенциалов во 2 и 3 узле равна 0 и I4 тоже равен 0.
Не возникло вопроса по поводу этого?
Вы ведь наверняка не стали решать систему уравнений относительно I4, тогда почему приняли на веру моё бездоказательное и совсем не очевидное утверждение?

Последний раз редактировалось Николай_С; 25.02.2018 в 14:36
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 25.02.2018, 15:58   #166 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Важное дополнение. Чёт я уже подзабыл про независимость переменных. Тогда вот скорректированная теорема: Если честно, я ждал вопроса не по математике, а по физике:

Не возникло вопроса по поводу этого?
Вы ведь наверняка не стали решать систему уравнений относительно I4, тогда почему приняли на веру моё бездоказательное и
совсем не очевидное утверждение?
Это должен был быть следующим вопросом...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:54   #167 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Понятно. Я поторопился.
Ладно, вопрос, на мой взгляд, очень важный, давайте рассмотрим.

Начну с того, что в электронике частенько встречаются типовые схемы. Ваш мультивибратор - одна из них. Еще более часто встречаются схемы с мостовым включением радиоэлементов. Сплошь и рядом встречаются схемы делителей напряжения. Эти схемы имеют похожие характеристики и расчитываются примерно одинаково (внутри одного типа). Искусство радиоинженера заключается в выявлении типа и применении к нему упрощенного расчета, который, зачастую, делается в уме. На этом "сказка" заканчивается и начинается дело.
Расчет резисторного моста довольно сложный, зато мост легко преобразуется в два резисторных делителя, из которых состоят его плечи. В нашем случае первое плечо R1 и R2. Второе плечо 2*R1 и 2*R2. Примем за "корпус" минус источника питания (узел 4) и расчитаем напряжения в узлах 2 и 3 (диагонали моста).
Формулу расчета легко вывести самостоятельно и запомнить наизусть - применяется везде и всюду:

U1 = E * R1 / (R1 + R2) - падение напряжения на R1 (напряжение между узлами 3 и 4)

Напишем то же самое для второго плеча:

U2 = E * 2 * R1 / (2 * R1 + 2 * R2) напряжение между узлами 2 и 4.

Выносим 2 за скобки в знаменателе и сокращаем с 2 в числителе. Получаем совершенно идентичную формулу с первым плечом. Стало быть напряжения U1 и U2 равны, что и требовалось доказать.

P.s. Приведённая мной метода менее универсальна, зато позволяет делать расчеты в уме. Дарю. Пользуйтесь!

Остались еще какие непонятные вопросы про пройденному материалу?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:06   #168 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
первое плечо R1 и R2. Второе плечо 2*R1 и 2*R2
подождите подождите...что то тут нето...относительно чего плечи...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:18   #169 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
подождите подождите...что то тут нето...относительно чего плечи...
делитель знаю ...мостовое... первое что всплывае диодный мост...хорошо, двигаемся дальше...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 21:07   #170 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
подождите подождите...что то тут нето...относительно чего плечи...
Вот!
Очень хороший вопрос. Отвлечемся еще чуть-чуть на него.
К сожалению, пространственному вИдению (воображению) научить невозможно - оно либо есть, либо нет. Знаю людей, у которых оно напрочь отсутствует. Зато его зачатки имеются у многих и его можно развить. Сейчас проверим как с этим у Вас.

new-circuit.png

Сможете навскидку сказать каково будет суммарное сопротивление схемы?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.