Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 01:05   #1 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию Мультивибратор. Вопрос

Обьясните на пальцах форумчане, почему при разряде С1 потенциал в узле между R2 и С1 отрицательный?
Миниатюры
mv.jpg  
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
derba (09.05.2018)

Старый 19.02.2018, 01:05
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Люди интересуются одним и тем же, зачастую создают аналогичные темы

Мультивибратор
Мультивибратор
Мультивибратор

Старый 19.02.2018, 02:25   #2 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Обьясните на пальцах форумчане, почему при разряде С1 потенциал в узле между R2 и С1 отрицательный?

Потому, что был перед этим цикл: транзистор Т1 закрыт (напряжение на коллекторе + питание), а правая обкрадка 0в, т.к. идет отпирающий ток Т2. Когда конденсатор зарядится, транзистор Т2 закроется, а Т1 откроется. На левой обкладке было плюс напряжения питания, на правой +0. Стало : на левой обкладке 0в, т.к. Т1 открылся, сотв на правой обкладке конденсатора - минус напряжение питания.

Объясняю в первом приближении: На открытом переходе БЭ падение равно 0в, на открытом КЭ так же 0в.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 08:37   #3 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Ну отлично, теперь совсем запутолся.... VT1 закрыт, С1 заряжен это значит на левой обкладке +5 вольт а на правой -5 вольт (ибо на левой недосьаток электронов а на правой их переизбыток поэтому заряды и удерживаютя) далее VT1 открылся, левая обкладка соединилась с минусом и С1 начал разряжатся это значит заряд стал уходить с левой обкладки тоесть стремится к нулю а значит правая обкладка не может удерживать заряд и тоже стремится к нулю тоесть на левой и правой будет 0. Разве не такой процесс? И что значит +0 это как так?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 09:05   #4 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,463
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31098
По умолчанию

Здесь вам нужно сделать некоторые допущения. Во-первых, все измерения проводятся относительно общего провода (_|_). Поэтому, относительно чего у вас "-5 вольт" ?
Во вторых, конденсатор не может зарядиться и разрядиться мгновенно и нужно смотреть мгновенные значения напряжений в моменты переключения транзисторов...
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 11:48   #5 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 11433
По умолчанию

Дополню... Абсолютного нуля там не будет! На переходе Б-Э напряжение падает примерно до 0,65 В (относительно GND). Биполярные транзисторы открываются током в переходе Б-Э. В данной схеме это зарядные токи конденсаторов, протекающие через резисторы малого сопротивления (в коллекторной цепи транзисторов).
Поэтому на нижней обкладке конденсатора (в базах транзисторов) потенциал "отрицательный" по отношению к верхней, которая подключена к источнику питания через малоомные резисторы (R1 и R4)
Наберите "Работа мультивибратора на транзистора для ЧАЙНИКОВ"... Работа схемы подробно расписана с эпюрами (осциллограммами).

Последний раз редактировалось Lastik; 19.02.2018 в 11:54
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 19.02.2018, 12:18   #6 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Дополню... Абсолютного нуля там не будет! На переходе Б-Э напряжение падает примерно до 0,65 В
ТС ещебольше запутается, я уже писал: в первом приближении будем напряжение считать равным нулю или равным напряжению питания, напряжениями на переходах и на транзисторе будем пренебрегать.

Черным обозначим напряжение относитьельно 0 провода (-питания), красным - напряжение на конденсаторе.
Тут видно, что напряжение на конденсаторе не поменялось.Если замкнуть ключ К1, но поменялось напряжение относительно нулевого провода. К1 - переход КЭ транзистора Т1, диод Д2- базовый переход транзистора Т2

Описание работы см в моем посту ранее(пост №2)
Миниатюры
1.jpg  

Последний раз редактировалось derba; 19.02.2018 в 12:27
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 13:27   #7 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветLANa Посмотреть сообщение
Здесь вам нужно сделать некоторые допущения. Во-первых, все измерения проводятся относительно общего провода (_|_). Поэтому, относительно чего у вас "-5 вольт" ?
Во вторых, конденсатор не может зарядиться и разрядиться мгновенно и нужно смотреть мгновенные значения напряжений в моменты переключения транзисторов...
1. Подождите, конденсатор зарядился до 10 атомов на правой обкладке допустим это +5 вольт, соответственно они притянут на левую обкладку 10 электронов это -5 вольт, вот и получается -5 вольт, мыж не можем сказать что на правой +5 вольт а на левой 0 это значит что атомы скомпенсированны электронами как то не укладывается в понятие заряда.
2. Это вы сейчас про экспоненту... тоесть транзистор может закрытся а конденсатор не успел разрядится например с -5 до -2 вольт...хммм это что мы так подобрали номинал деталей? это так и должно быт? это так расчитано? т.е. в этом и смысл "игрищь с подбором постоянной времени тау" чтобы у нас не случилось такого когда VT1 открыт коденсатор С1 не разрядился и не стал заряжатся пока VT1 открыт ибо если при зряде на правой обкладке С1 будет +0,7 то VT2 откроется а это будет казус т.е. vt2 открыт а vt1 ещё не закрыт... Это так?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 13:45   #8 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
1. Подождите, конденсатор зарядился до 10 атомов на правой обкладке допустим это +5 вольт, соответственно они притянут на левую обкладку 10 электронов это -5 вольт, вот и получается -5 вольт, мыж не можем сказать что на правой +5 вольт а на левой 0 это значит что атомы скомпенсированны электронами как то не укладывается в понятие заряда.
Так в электронике, да и в электротехнике не принято. До лампочки, сколько там электронов пришло, сколько ушло, а меряют напряжене относительно определенной точки.
Т,е. поставили вольтметр, и показания, относительно одного щупа принимаются за ноль, относительно этого щупа и меряют напряжение. И вообще, электротехника иногда не поддается логике, к примеру: Когда открыли электричество, за электроны еще не знали, по сей причине и ток принят, что он идет от плюса к минусу, хотя электроны бегут наоборот. Так надо ее и изучать, согласно принятым нормам и правилам, а не искать логику там, где ее нет.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 14:02   #9 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

derba а по второму пункту?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 14:09   #10 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

А что по 2 пункту? Это же автоколебательный мультивибратор, все время уже определено номиналами элементов. Пока конденсатор С2 разряжается, то транзистор Т1 закрыт, а зарядился. уже нет отрицательного напряжения относительно корпуса , Т1 немного приоткрылся, за счет тока резистора R3, а далее лавинообразный процесс переключения. Тут уж почитайте литературу по поводу работы данного мультивибратора.

Только не зацикливайтесь на логике.
Такова се ля ви, логики нет нигде. Есть традиции и привыки, и стандарт. Вот пример :
Цитата:
А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником.
Или выражение: муха сидит на потолке, а она ведь висит, но мы так говорим, потому, что так принято, так и в электротехнике и электронике, так тут заведено.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.