Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2018, 22:53   #661 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

А вот и нет.
Во-первых, он в данной схеме никогда не станет равным нулю (*), а во-вторых, это смотря относительно чего измерять. Понятие "заряда" справедливо только пр его измерении между обкладками конденсатора. Мы же говорим о напряжении, измеренном относительно "корпуса".

* Подсказываю, одна из обкладок включена в цепь базы транзистора.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 01:16   #662 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Во-первых, он в данной схеме никогда не станет равным нулю (*)
Когда vt1 откроется на правой обкладке с1 (непомню сколько но допустим будет) -5в относительно корпуса он начнёт разряжаться от -5в до нуля через r2 и достигнув (примерно) -0,6в vt2 откроется а vt1 закроется тем самым с1 перестанет разряжаться а на правой обкладке останется -0,6в относительно корпуса так и не достигнув нуля...тааак...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 02:05   #663 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Когда vt1 откроется на правой обкладке с1 (непомню сколько но допустим будет) -5в относительно корпуса он начнёт разряжаться от -5в до нуля через r2 и достигнув (примерно) -0,6в vt2 откроется а vt1 закроется тем самым с1 перестанет разряжаться а на правой обкладке останется -0,6в относительно корпуса так и не достигнув нуля...тааак...
Не верно. С начало напряжение на конденсаторе дотсигнет 0в, а потом достигнет +0,6в и откроет транзистор, а минус 0.6 транзистор не откроет. Вот, на 2 и 4 графике видно, что с минуса переходит через ноль до +0,6 в, тогда идет переключение.
Миниатюры
11.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 07:51   #664 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
а минус 0.6 транзистор не откроет
Ах да, точно, у нас же n-р-n транзистор он открывается при положительном смещении...

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
С начало напряжение на конденсаторе дотсигнет 0в, а потом достигнет +0,6в
Но это же процесс заряда с1 уже?

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Во-первых, он в данной схеме никогда не станет равным нулю (*)
Похоже я не правильно понял, тут речь идет о заряде а я об напряжении подумал...

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Во-первых, он в данной схеме никогда не станет равным нулю (*)
Стоп, если напряжение относительно корпуса равно нулю значит и зряд должен быть равен нулю...разве не так...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2018, 13:19   #665 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Похоже я не правильно понял, тут речь идет о заряде а я об напряжении подумал...
Думать надо о Физике. Вы до сих пор путаете заряд, потенциал и разность потенциалов (напряжение). Это все разные вещи. Вот и называйте их своими именами!
Цитата:
Стоп, если напряжение относительно корпуса равно нулю значит и заряд должен быть равен нулю...разве не так...
Нет не так. Заряд конденсатора определяется как разность потенциалов на его обкладках (напряжение) умноженное на ёмкость. А какое напряжение вы имели ввиду, которое равно нулю - неизвестно.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 11.04.2018, 12:07   #666 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Заряд конденсатора определяется как разность потенциалов на его обкладках (напряжение) умноженное на ёмкость.
Разность потенциалов на обкладках(напряжение) в нашей схеме мы меряем подключая вольтметор непосредственно к левой и правой обкладке, так, иужели у нас нет состояния когда эта разность равна нулю...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 16:07   #667 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Не-а.
Вам же дали графики. Если есть сомнения, давайте дорисуем то, что начали.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 19:04   #668 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Без графика видно. что нулевое напряжение будет.
1 транзистор Т1 открыт, напряжение на коллекторе насыщенного транзистора при таких токах ок 0,2в Это напряжение соответствует левой обкладке С1
2 Правая сторона обкладки изменяется от -10в до +0,6в т.е. будет момент, когда и на правой и левой обкладке будет по +0,2в.

ИМХО уже задолбались со своими пальцами.
Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Обьясните на пальцах форумчане, почему при разряде С1 потенциал в узле между R2 и С1 отрицательный?
Миниатюры
1.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 19:25   #669 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
ИМХО уже задолбались со своими пальцами.
Ну, если графики токов и напряжений это "не пальцы", тогда я "умываю руки".
Волнорез, вам же дали методику. Каких еще объяснений вам надо?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 23:30   #670 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Не-а.
Вам же дали графики. Если есть сомнения, давайте дорисуем то, что начали.
Дорисовать надо...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:03.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.