Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Наши самоделки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2013, 23:15   #51 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

Продолжение.
Виды акустического оформление Торнадо.
Я выделяю это особым подразделом и наконец то тут мы можем перейти к практике.
В Торнадо больше элементов, каждый из из них надо прочувствовать и правильно изготовить и всё практически без рассчётов. Последние просто приводи в ужас строителей акустики, они всё привыкли рассчитывать, а потом переделывать (вылизывать) конструкцию до рабочего состояния. Если разобраться чисто практически то возникает вопрос - ну зачем козе баян? В Торнадо сложно что либо рассчитать, допустим пропеллер, но зато есть рекомендации по постройке того или иного элемента. Допустим вы сразу не сумели привести конструкцию в рабочие состояние, но период переделки довольно мелочный и мало затратный, а операясь на полученные в первый раз результаты как правило люди доводят конструкцию до самого лучшего варианта в том положении что есть, а это корпус и головка, до полного их согласования. Это можно назвать абсолютная гибкость системы. Может что либо из акустики таким похвастаться? Далеко - нет. Ну не получилось с наскоку, вы всё равно не будете менять головку или курочить корпус, там можно настроиться др. элементами и они не столь дороги как корпус и головка. Затраты в любом случае меньше чем можно ожидать в таком важном деле как настройка. И это практически относится ко всем видам Торнадо. У нас есть свои мастера и они настолько опытны, что за свою короткою деятельность, пять лет самый старый мастер в акустике, успели сделать сотни различных проектов, посути дела каждый новый заказ это новый проект со своей головкой и литражом, под определённое помещение. Так что сказать что мы освоили десять типов проектов это враньё, мы осваиваем всё что умеет звучать и с позиции приёмов Торнадо. И получается не плохо....
!. Торнадо без резонатора.
Это первая конструкция что давала приемлимый звук с помощью пропеллера. Сами понимаете в такой конструкции не применялось компенсации потерь в области НЧ из-за резонанса и головка воспроизводила всё на что была способна она одна, как при рождении если говорить проще. На частотах НЧ был солидный провал до -12dB, но головка работала в таких условия довольно свободно и СЧ были потрясающей чистоты, сказывалось то что на дифф ни чего не давило. Чуть позже я догадался использовать эту способность работы головки в мидбасе и СЧ и тут оказалось что снизу такой конструкции не надо фильтра и она отлично стыковаласт с НЧ без него, там свой акустический фильтр получался и резал такую полосу только сверху, не доверяя ей больше чем 2кГц.
Что интересно в этой конструкции я мог получить имепеданс в виде прямой линии. У такой конструкции на порядок падали искажения в СЧ, но зона резонанса идеальной не становилась и падение там были как и раньше.
Использыется такая конструкция в много головочных проектах с полной способностью что указаны высше.
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 00:39   #52 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

Продолжение.

2. Колонки с резонатором.
Я уже писал что именно резонатор был последним элементом в басовом Торнадо. Это всё же конструкция по сложней чем первая и я бы не рекомендовал начинающим начинать именно с неё в виду того что её надо будет и суметь настроить и по специальным программам для РС. Правда есть мастера что сразу брались именно за неё и у них получалось, но достаточно много и негатива тоже есть и со стороны как правило спецов. Те всё знают, допускают откланения хуже чем начинающий и влетают приземляясь в обычном ФИ, потом пишут что тема Торнадо для них раз и навсегда. Вообщем в практике Торнадо именно со спецами у нас был солидный развал и куча недоразумений, в итоге вреда больше чем с деверсантами. Ну бог с ними, я их переделывать не собираюсь.
В колонке с резонатором самый удачный вариант будет если строить объём с учётом Vas показателя. И в тоже время у нас Торнадо довольно солидно ведёт себя если снизить Vas даже в пять раз. Даром это не обойдётся и отдача будет слишком высоко сидеть по частотам. Что замечано в особенностях для Торнадо, она воспроизводит не только от частоты настройки, а намного ниже, это не слишком эффективная зона, но она есть в отличае от ФИ. Добротность системы в Торнадо не зависит от объёма резонатора! Сейчас полетят помидоры... . Да, не удивляйтесь пожалуйста, мы это знаем и отлично используем, т.е. именно в добротности Тонадо всегда на высоте. Есть какая то зависимость от работы элементов, которые используются в Торнадо и именно они влияют на добротность системы. Я же и раньше говорил что система довольно гибкая и в ней всегда есть возможность найти самый удачный вариант согласования головки с объёмом резонатора. Так в моей практике я использовал головку с Fs=35Hz Qts=0,47 Vas=204литра в колонке с объёмом в 40литров и получил Qtc=0,77 да получил, но не сразу, а начинал с Qtc=1,8 и медленно пришёл к самой высокой добротности. Это случилось в тот момент когда я нашёл ПЦМ (подвес головки за ц.масс). Я мастерил и замерял, а добротность менялась, менялся и звук он от сонного баса переобразовался в самый быстрый бас какой я только слышал от акустики, но начинался он не завидно высоко по частотам где то от 55Гц.
Как отличить Торнадо от ФИ я уже описал и повторять не стоит. Что можно сказать о этом типе акустики - он самый массовый и отлично подходит для ШП головок. Что удивительно, Торнадо не знает бубнения и стояки умеет обходить, Сч частоты завидо сохраняются в целосности и это многие замечают. Получается даже очень интересно когда в Торнадо довольно солидно начинают работать очень сложные головки ШП, которые просто не возможно полностью реализовать в др. акустике.
Низко частотная часть. Самая сложнаяи мы давно заметили что в промышленности выпуская САБЫ нарушаются акустичекие правила, т.е. колонки зачастую не рассчитанные. Мы опробовали Торнадо в роли САБА и это дало очень солидные результаты, такая акустика может полностью согласоваться с помещением даже по частотам и как правило такой колонке находят место в помещении где меньше всего вредного влияния на производство НЧ. Получилась самая эффективная система для баса.
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 00:12   #53 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

3. Акустический Воробей.
Это ключевой акустический элемент создающтй сферу звука и как правило это купольная ВЧ головка. Самое интересное в акустике и вдруг на простом купольнике. Да нет, не на простом... купольник тоже должен быть соотвествующий, т.к. их тоже научились делать на тяп-ляп. В Монолите 190а стояли одни из первых для того времени купольники 19мм с шёлковым диффом и ... за всё прошедшие время эти продукты находятся в рабочем состоянии, чего не скажишь практически за все остальные фирмы того времени. В купольники научились заливать форромагнитную жидкость для того что бы последний заимел больше отдачу и равномерность, а в итоге со временем эта жидкость высыхает и головка теряет рабочию способность, сейчас эту жидкость называют "охлаждающей жидкостью" и от этого лучше не становится. И так, я в своих поисках очень долго искал такую головку без жидкости и шёлковую благо что ф.SEAS выпускает специально целую серию таких головок, вот их я и применял для АВ. Это по сути дела пищалка на В-плате в центре масс.
Звук показал что головка в таком оформленни легко переигрывает даже сверх хороший ШП, тоже посаженный на ПЦМ. В чём дело и почему ШП даёт такую "пенку"? А как вы думаете обойти систему маятника по физике? Ведь по сути дела любая головка и есть определлёный маятник в физическом понятии и он где то по частотам совпадает своей системой подвеса и там работает лучше всего показывая большую разрешимость звука, но стоит частотно поменять задание и появися "скрип" маятник будет противиться отрабатывать чужеродное и пойдут провалы, которые пытаются сгладить по возможности, а на практике всегда будут в ШП. Естественно любая полосная головка в своей полосе частот переиграет на нет любой ШП , я это выделяю как правило. На практике универсальных головок нет, где то и что то дотягивалось как могло создателями любого продукта ШП.
С какого участка частот практически появляется сфера звука ? Это для АВ важно. Я считаю что чем ниже можно захватить купольником тем будет эффективней. Что значит захватить? Имеется в виду участок частот без зоны действия резонатора, а она как правило ещё шире чем резонанс. Замерьте головку на импеданс, а потом просто накройте лицевую сторону купольника лодошкой и замерьте в таком состоянии, это и будет зона действия резонатора у пищалки, там второй горб появится... Вот этот участок надо всегда вырезать фильтром.
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 00:39   #54 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

Честно говоря я не понял действий модератора с запретом ссылок с самого начала. Но идёт время и я знакомлюсь с форумом и мне интересно стало, читаю статьи и ... там ссылка иду туда, а вместо её итальянская пиццетерия в Питере со своим предложением откушать .. У вас в форуме сидит ловкий деверсант и перекручивает ссылки на те что платят и в принципе этим зарабатывая портя всем настроение. Теперь мне стало всё понятно...
Ну а вам понятно что я рассказываю? Я вижу что число посещаемости одно и тоже и прирост в день промерно равен одному и тому же колличеству посятителей. Но писать никто не желает, или я ошибаюсь?
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 16:29   #55 (permalink)
Stayed
Member
 
Аватар для Stayed
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: Ахалкалаки - Воронеж
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 14 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 17126
По умолчанию

VK-D, вы бы взяли конкретную АС, на конкретном динамике и на ее основе все рассказывали. Так бутет гораздо интереснее и народ начнет вопросы задавать.
Stayed вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 02.12.2013, 20:06   #56 (permalink)
vasilych
Member
 
Аватар для vasilych
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,713
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 254 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 59322
По умолчанию

VK-D, неожиданно Вас здесь встретить... Некоторое время назад народ здесь интересовался сферической акустикой. В качестве примера я приводил работу Вашего коллеги из Краснодара, которую самому довелось послушать .
Весьма достойно. И по звуку, и по дизайну.
В Икее я наткнулся на красивые деревянные миски в виде полусфер . Материал - бамбук. Всего-то надо склеить две половинки . Теперь меня не оставляет желание попробовать сферическую акустику в оформлении Торнадо.

И всё-таки об алгоритмах и расчётах, если позволите. Ну не всё в конце концов по наитию же делать?
Т.е. в конечном итоге хотелось бы получить какие-то уравнения с иксами, игреками и константами.
Допустим:
Есть внутренний/внешний диаметр сферы, размеры ШП-головки, её характеристики. Как их увязать с размерами трубы и пропеллера?
__________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал!©
vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 00:16   #57 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

Stayed, я планирую себе переделку моих колонок 3х Торнадо и к этому почти готов осталось дело за усилителем что заканчиваю и осталось выбрать дерево, купить не проблема. Вот этот проект был бы вам всем интересен - в одном корпусе три колонки в погоне за сферой звука. Одним словом я пока его не начал и не готов освещать, это дело ближайшего будующего.

vasilych, не вам одному эти тарелки спать не дают. Тут на форуме Торнадо появился один человек из мого народа, т.е. с России. Живёт в Кольне и интересуется Торнадо, сам не навящиывй и просит помощи в мелочах. Я ему по мелочам и подсказывал, а в основном он сам лепил свой проект. Прислал мне картинку замера импеданса, я ему подсказал что делать, заменить пропеллер, и он выслал на второй раз уже настроенного варианта картинку. Вообщем читал и делал, не с наскоку и на второй раз вышло. То что получилось ему нравится и видно очень, а когда выслал свою малаю галерею я обалдел он засунул туда те самые тарелки с "Икеи". Получилось довольно творчески, разрешение на показ он уже дал, желаете покажу.
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 12:20   #58 (permalink)
vasilych
Member
 
Аватар для vasilych
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,713
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 254 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 59322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK-D Посмотреть сообщение
желаете покажу
Конечно желаю! Да ещё и с размерами!
__________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал!©
vasilych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 20:27   #59 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

На первых двух картинках показано из чего делалась колонка, это изделия что продают Икея и Visaton. Далее сама конструкция, до самого последнего момента я не знал что это будет трёх полоска, ей принадлежат три картинки. Что за головка на басу видно из названия письма ко мне, в нём мастер отразил всё своё мнение и то что обнаружил в сравнении с ФИ. Он бомбил уже готовое ФИ под Торнадо, на данный момент делает вторую колонку.
Всё это показано с разрешения мастера с которым я столкнуся...
Миниатюры
teller-1.jpg   teller-2.jpg   t-box-1.jpg   t-box-2.jpg   t-box-3.jpg  

brief.jpg  
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 20:46   #60 (permalink)
VK-D
Member
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 531
По умолчанию

Начнём с того что в комнате появилась стеклянная мебель, этот стол под РС и я купил для младшего сына и в малом помещении проблема может возникнуть. Но в целом это говорит о том что наконец то человек получил бас и делает всё что бы он там "жил", вроде получается... Второе о чём писал и я сама система начинает приобретать широкую сцену и заметно это сразу, т.к. есть с чем сравнинить. Если конкретно то это делает не пропеллер, он так написал имея в виду конструкцию с пропеллером, это поправка пришла в следующем письме. Насколько это расширение пока трудно сказать, но факт замечанный человеком со стороны, я его на это не наталкивал.
Что ещё можно сказать, аппаратура у него массовая т.е. обычная японского производства. Конечно в ней практически довольно много потерено, по моим вскидкам около 60% информации, но боюсь что я эту цифру только занизил. Но всё же сам эффект работоспособности конструкции Торнадо очень нагляден, это признают практически все, кроме моих "доброжелателей". Как она работает, сказать сложно и сравнить практически не с чем, у этой конструкции свой и убедительный "почерк" в акустике и своими объёмными эффектами и натуральностью передачи звука. В принципе она, Торнадо, и создавалась методом силекции ориентируясь только на то что приносило наименьшее искажение в звуке. Она со временем совершенствовалась и "подтягивала" электронику в этом же направлении, мне когда то сказали что этому конца не будет - не правда, я его достиг.
VK-D вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:20.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.