VK-D

Собеседников у меня как волной смыло , возможно и сам виноват когда в самом начале темы начинали наседать на меня с вопросами я попрасил не мешать выкладывать материал. Но тему читают, не участвуя в ней, и не отмечая что так или не так.
Разговаривал с Алексем по поводу кругой формы в акустики. Тот отмечает что в НЧ особого выигша как такового не даёт с такой формой акустики, а вот на СЧ получается отличная равномерность частот. То что продукт Иштвана хорошо звучит в этом оформлении я бы сказал что это заслуга не мастера по головкам, а самого оформления акустики. Крурьёзы по этому поводу довольно солидные. Так у Алексея была попытка найти контакт с одним оппанентом, тот мастер и отлично разбирается в акустике "прошлых дней", говорит слушаем музыку на Сонидо 175м в Торнало. Оппанент хвалит необычность звука и высказывает мнение что Иштван необычный мастер.... . Конечно Иштван мастер спору нет, но сам так и не подумал что этого звука с этой головкой на др. акустике ты не получишь. Так и осталось всё в "чудесах" объяснять ему было без полезно .

Продолжение.
Рассчёты.
Я хотел бы знать что именно хотелось бы вам рассчитать в Торнадо?

vasilych

Неудивительно.
1. Лет Вам, я полагаю, далеко не 15... При этом Вы жутко безграмотно пишете, потому Вас очень тяжело читать.
2. Собеседника Вы не слышите (или не хотите). Вам задали конкретный вопрос про размеры, Вы его проигнорировали.
3. Ощущение, что Вы разговариваете здесь сам с собой: посмотрите-де, какой я и моё изобретение! Иштван - признанный в своём кругу авторитет. Головки его великолепно звучат не только в Вашем детище. И количество вариантов оформления для его головок, включая и рекомендованные Иштваном, - тому подтверждение. По Вашей же логике получается, что Торнадо - обёртка, способная украсить любую какашку.

Главным условием получения патента должна быть оригинальность. Для этого ни цифр, ни научных выкладок не надо. Но акустика - прежде всего наука. А наука без цифр не существует.
Даже в кулинарии есть рецепты. Вы готовите? Я - да. Если Вы возьмёте 350 г. хорошего (зернистого) творога, добавите 2 яйца, пакетик ванильного сахара, 4 столовые ложки сахара, щепотку соли и 2 ложки муки с горкой, потом пожарите сырники на растительном масле, то очень вероятно, что получите такой же результат, как я по выходным утром .

Вот Вас и просят: дайте размеры готовых реализаций либо пропорции, исходя из габаритов/характеристик головки. А то выходит, что слов много, эмоций много, а результата - с гулькин сами знаете что...

__________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал!©

VK-D

Вы держали в руках эту чашку из Икеи? Я, так нет... , и человек что сделал это с меня как с дерева размеры не тряс, показал параметры головки и спросил - пойдёт? В итоге я только увидев картинку впервые с этим "яйцом". Всё, начиная с проекта человек сделал сам, сам же и разбирался, я ему помощь обещал, но он её так и не востребовал как этого желают многие. Он показал замер, я указал куда двигаться дальше и всё.
Начнём по другому раз я выразился не понятно.
Резонатор - самое высокая отдача от того что имеется в теории ФИ на данный Vas у головки. Но можно и уменьшить объём резонатора в разумных пределах если нет опыта с настройкой системы, мои рекомендации до Vas/3 и уменьшать не более.
Пропеллер внешние размеры эдентичны с габаридами головки. По сечению каналы должны быть примерно в сумме 1/2 от сечения головки. Расчитывать эту геометрию не возможено, даже для каждой колонки и то будет особый случай.
Частота настройки системы как инкогнито и не поддаётся расчёту. Всё очень зависимо от того что вы сделали или имеете. Тут параметры головки влияют, размеры резонатора и даже ход диффузара головки. Есть только рекомендации как настроить систему в создавшемся положении. Расчёты тут не помогут нужен живой факт замера имепеданса! Если у ФИ в зависимости от желание есть область маневрирования что в принципе не много изменит положение, то у Торнадо есть всего навсего только один пункт и его надо настраивать на живой конструкции, рассчёту он не поддаётся.
Подвижные элементы. Их надо уметь сделать, а система рассчёта скажет не много или практически ничего.

Вот так. Получается поговорили ... . Вы помните как делали свои латунные лейбы? Наверное посмотрели как FeCl3 подожрал лейбу и определили - мало, и закинули её опять в раствор. Вот так и тут, мне рассчёт на мой силикон в системе не нужен. С меня хватило 10 лет пока нашлось того что в системе действительно работает, а кое кому и 10 минут - всё знакомо... и рассчитано. Только, чтоооо??? Это всё же работа и живой механизм, а не филькина грамота в известных якобы расчётах, от который не жарко и не холодно.
Готовая реализация. Да их уже наверное тысячи этих готовых Торнад и каждая свой особый случай, рекомендации только общие...

WHS

Ребяты, только без перехода на личности... А то ругаться будем..

И так, темка интересная, НО, у меня пока что нет времени на то что бы вникать, читаю мельком, вижу что материал обновляется, жду когда появится время, буду изучать/пробовать.

Валентин, у меня к вам просьба, вот вы говорите про общие рекомендации, для постройки "Торнадо", а не могли бы вы, эти самые рекомендации свести в один пост, т.е. чисто то что касается как и из чего исходить, чего придерживаться, что бы поменьше текста "лишнего". Думаю подобная "инструкция" была бы не лишней, чем всякий раз бегать по тексту, выискивая то что запамятовал (сами понимаете, информации много, и не всё упомнишь)

__________________
«Sound. Vision. Soul» ©

SHREK-2

[QUOTE]При этом Вы жутко безграмотно пишете, потому Вас очень тяжело читать.[QUOTE]
Да он не русский, что вы причепились! И пишет через переводчика.

VK-D

Что касается Иштвана. Он отлично знает за Торнало и слушал его в живую, иногда рекомендует его. А сколько переделалось его проектов это мне больше известно. Тут получается что каждому своё, да мы далеко не конкуренты быстрее сотрудничаем, получается в любом случае .
Вывести в один пост все моменты, я кстати с этой мыслю и писал что вам надо в рассчётах. Ну скаженм так конкретней, что для вас будет сложней и непонятней. Мне нужна ориентировка.
Меня родила русская женщина и первые мои слова были русские. Пишу на клавиатуре уже затёртой, без редактора на грамотность, подводят меня обороты в предложениях и происходит накладка одного языка на другой. Так что извените, как могу и получается.

SHREK-2

Дорогой, да выложи ты РАБОЧУЮ АС для ПОВТОРЕНИЯ! С МАРКАМИ динамиков , размерами и материалами корпуса.
Я, например, конструирую многополосный усилитель, и Этот материал мне будет интересен.
Может быть я оценю свои возможности и присоединюсь к Вам; тогда в СИБИРИ будет петь АС"Торнадо"
Вот как-то так...

vasilych

Какой пост уже прошу об этом чёрным-по-белому, вместо этого сами видите...

__________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал!©

WHS

Ориентировка одна - как подходить к торнадо. т.е. какие головы предпочтительнее, какие примерные ТС больше подходят, как выбирать объём (по принципу классики?) и т.д. Для себя ведь вы уже вывели примерные данные на этот счёт?

__________________
«Sound. Vision. Soul» ©

VK-D

Хорошо попробуем, хотя не совсем уверен что именно это тоже в помощь, предмет надо учить что бы его понимать, а не урывками от моих коротких объяснений.

Начнём с того что в ВЧ и СЧ частотах особого подхода не надо, там всё получается сразу и без настройки. В ВЧ надо В-плату в ЦМ или ПЦМ (нодвес за центр масс). В СЧ звене надо колонку без резонатора, т.е. после головки устанавливается сразу пропеллер как можно большими каналами и закруткой на более 180° для лопостей, что бы небыло прямой связи с помещением, а только через каналы пропеллера. Настройка там не не нужна. Головка распологается как можно в малом объёме. Надеюсь это понятно?
В НЧ звене самый сложный подход к конструкции, т.к. мы уже имеем дело с резонатором и того колебания механически полученного на В-плате головке просто недостаточно. Рабочие частоты довольно низкие и их распостроанить одной энергией движения головки недостаточно, как показала практика звука, и тут нужен источник субНЧ частот. В принципе всё и сводится к тому что бы он, этот источник субНЧ, заработал. Многие умеют делать ФИ и его симулировать на прогах РС, так и тут вас должен интересовать только резонатор под данную головку и не более. От сюда и берётся эта часть конструкции - резонатор. Он отлично расписан и рассчитан, получается что меня только заставляют повторять то что кругом есть в литературе о акустике. Так что в этом отношение я буду просто скуп, за что зарание и извеняюсь. Те головки что подходят для ФИ отлично работают в Торнадо, на др. головки без опыта хотя бы одной постройки я бы не советовал даже смотреть если не желаете приключений.
Начнём с того что я себе наметил в трёх головочной колонке.
ВЧ часть.
Раньше я применял купольники ф. SEAS NoFerro650, крепя их на эластичные тонкие В-платы толщиной 0,5мм стеклотекстолит. саму платку клеял на силиконе к корпусу колонки. Отличная объёмная сцена, звук вполне солидный, но малая динамика и недостаточное давление в момент динамического подъёма звука на данной частоте. Данные привожу ниже в PDF.
Зная какой эффект динамики создают рупора на ВЧ я искал замену этой части колонки и мой выбор остановился на "ленточнике" NeoCD3 (ленточный излучатель) ему не надо делать спец. устройств крепления, он имеет очень малую подвижную массу и из-за этого может создавать сферу звука от рождения. Но динамика с давление у этой головки примерно в два раза мощней чем у купольника. Данные тоже внизу.

Вложения

	NjFerro650.pdf (80.2 Кб, 971 просмотров)
	NeoCD3 pdf.pdf (192.2 Кб, 667 просмотров)