Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2019, 19:27   #21 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Данный вид схем имеет ещё один существенный недостаток - расточительность потребления электроэнергии. Косинус фи такого включения трансформатора сильно ухудшается и счетчик электроэнергии начинает бешено крутиться. 30 лет назад это не имело принципиального значения - электроэнергия была халявной, а сейчас даже в компьютерные БП ставят корректоры реактивных потерь.
Для старых, механических счетчиков, это да, ест такой эффект, а современные, электронные счетчики считают активную энергию, а реактивную не считают, посему это не является недостатком, лишнего не посчитает.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 09:55   #22 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Вас кто то обманул, именно напряжение вызывает ток намагниченности (ток подмагничивания , это термин с теории магнитофонной записи).
Первичка подключена к сетевому напряжению, а там положительная и отрицательная полуволна практически одинакова.
Кстати, ток намагниченности практически равен току ХХ. И он обычно без нагрузки идет через первичку. Обычно это доли от общего рабочего тока.
И не путайте с трансформаторным током, и учите мат часть и теорию.

И что такое габаритная мощность? Это мощность ограничена габаритами.
Пример: через дырку магнитопровода 300 витков больше определенного диаметра провода не всунешь, габариты дырки не позволяют. Это в основном ограничение тока диаметром провода.
При однополупереходном выпрямителе и двухполупрериодном выпрямителе действующие токи трансформации будут одинаковы, и ограничены диаметром провода (разогрев), но в однополупериодном амплитуда по току будет больше, и в общем можно снять почти одинаковый ток, с одного трансформатора при разных режимах. Ну, будет, конечно разница, но процентов на 10-20 не более, и ни как не в половину.
Есть литература, а мне ликбезом нет желания заниматься.
Тогда объясните такое:
Первичная обмотка представляет виток огроменного сечения шины. Напряжение- 0 и столько же сотых Вольта. Но ток- тысяча Ампер. И сердечник в насыщении.
Так ЧТО ЖЕ накачивает энергию через сердечник, напряжение или ток?
А можно и наоборот. Миллион Вольт нисколько не насытит, при определённых условиях. (понятное дело- при очень большом сопротивлении). Посмотрите на ненавистные вам справочники и учебники. В формулах нет ни буквы, обозначающих напряжение. Только токи.
Миниатюры
0022_0001.jpeg  
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 10:16   #23 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Тогда объясните такое:
Первичная обмотка представляет виток огроменного сечения шины. Напряжение- 0 и столько же сотых Вольта. Но ток- тысяча Ампер. И сердечник в насыщении.
Не понятно, Вы о трансформаторе тока? Он , кстати, работает не в насыщении.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 10:18   #24 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Не понятно, Вы о трансформаторе тока? Он , кстати, работает не в насыщении.
Любой трансформатор можно довести до насыщения. Это- пример, доказывающий, что прав в данном вопросе я.
Да и вообще, электричество- как противопехотная мина. Подали напряжение- это наступили на неё. Но обеспечили ход току- сняли ногу, и.....
Ворона садится на линию электропередачи. Наступила на мину. И ничего. Тока нет, и, жива, стерва.
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 10:37   #25 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Любой трансформатор можно довести до насыщения. Это- пример, доказывающий, что прав в данном вопросе я.
Да и вообще, электричество- как противопехотная мина. Подали напряжение- это наступили на неё. Но обеспечили ход току- сняли ногу, и.....
Ворона садится на линию электропередачи. Наступила на мину. И ничего. Тока нет, и, жива, стерва.
Это не пример, а не понятно что, у нас вопрос в чем? Я доказываю, что если будут пропуски в работе тиристора, то насыщения не будет, т.к тиристор во вторичных цепях, и, как пример, я предложил однотактный выпрямитель, а Вы что говорите?
Цитата:
Любой трансформатор можно довести до насыщения. Это- пример, доказывающий, что прав в данном вопросе я.
--//--
Ворона садится на линию электропередачи.
К чему такое утверждение? Что оно доказывает? И причем тут вороны?
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 14.08.2019 в 10:43
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 14.08.2019, 10:46   #26 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Это не пример, а не понятно что, у нас вопрос в чем? Я доказываю, что если будут пропуски в работе тиристора, то насыщения не будет, т.к тиристор во вторичных цепях, и, как пример, я предложил однотактный выпрямитель, а Вы что говорите?
К чему такое утверждение? Что оно доказывает? И причем тут вороны?
Я делал несколько разных штучек на тиристорах. В период безденежья, сами понимаете.... Так вот. обратил внимание на интересной явление- тиристоры в первичной цепи греют трансформатор значительно меньше, чем во вторичной. Другого объяснения , что индуктивность первичной на порядок выше вторичной, я не мог. И токи при крутейшем фронте работы тиристора, приводящей к повышенным потерям при БОЛЬШЕМ токе вторички, не успевающем перемагнитить низкочастотное электротехническое железо, и приводят к такому эффекту. А мощности первичной обмотки и всех вторичных в сумме мало отличаются. На величину КПД.

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 14.08.2019 в 10:51
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 10:56   #27 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Я делал несколько разных штучек на тиристорах. В период безденежья, сами понимаете.... Так вот. обратил внимание на интересной явление- тиристоры в первичной цепи греют трансформатор значительно меньше, чем во вторичной. Другого объяснения , что индуктивность первичной на порядок выше вторичной, я не мог. И токи при крутейшем фронте работы тиристора, приводящей к повышенным потерям при БОЛЬШЕМ токе вторички, не успевающем перемагнитить низкочастотное электротехническое железо, и приводят к такому эффекту. А мощности первичной обмотки и всех вторичных в сумме мало отличаются. На величину КПД.
Ерунду пишете, если нагрузка одинакова, то трансформатор нагреется одинаково, даже , если тиристор в первичке будет разогрев чуть больше, потери из за ударного характера тока. И такая регулировка (тиристор, или симистор в первичке) как правило уменьшает ресурс работы трансформатора.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 12:32   #28 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Ерунду пишете, если нагрузка одинакова, то трансформатор нагреется одинаково, даже , если тиристор в первичке будет разогрев чуть больше, потери из за ударного характера тока. И такая регулировка (тиристор, или симистор в первичке) как правило уменьшает ресурс работы трансформатора.
Ерунду пишете вы. И это потому, что по вашему признанию, теорию вы не смотрите. А напрасно. Популярно показано здесь. Смотрите рисунки 3 и 4. Заметно сглаженные фронты включения= выключения ТОКА в первичной обмотке трансформатора. И виновата как раз величина индуктивности, она в первичной гораздо больше.
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 14:06   #29 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Ерунду пишете вы. И это потому, что по вашему признанию, теорию вы не смотрите. А напрасно. Популярно показано здесь. Смотрите рисунки 3 и 4. Заметно сглаженные фронты включения= выключения ТОКА в первичной обмотке трансформатора. И виновата как раз величина индуктивности, она в первичной гораздо больше.
Где я писал, что теорию не смотрю? Не надо придумывать.
Это сглаживание не настолько сильное, кроме того у трансформаторов большое межвитковая емкость, что приводит к толчкам тока. Вот, модель, 5 генри индуктивность первички, вполне нормальная индуктивность. И в реале так будет, на частоте 50 гц эффекта сглаживания практически не видно. Это на частотах 50кгц-100 кгц будут такие осциллограммы. Кроме того, 2 график сверху, тут напряжение что поступает на первичку, сглаживания не будет. А такой удар вызывает движение проводов обмотки, что приводит к тому, что они долго не служат, это эффект поющего трансформатора, только при ударе напряжения амплитуда "пения" растет, и растет рывком. И выходит трансформатор со строя. Я пару таких диагностировал, сварочник, управление по первичке. Заметили, сейчас таких сварочников нет, а лет 15-20 были, не надежные они из за толчков, вот и не выпускают.
Хотя, если трансформатор маломощный, то возможно и управление по первичке, но я избегаю делать такие схемы.
Миниатюры
1.png   2.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 14:23   #30 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Где я писал, что теорию не смотрю? Не надо придумывать.
Это сглаживание не настолько сильное, кроме того у трансформаторов большое межвитковая емкость, что приводит к толчкам тока. Вот, модель, 5 генри индуктивность первички, вполне нормальная индуктивность. И в реале так будет, на частоте 50 гц эффекта сглаживания практически не видно. Это на частотах 50кгц-100 кгц будут такие осциллограммы. Кроме того, 2 график сверху, тут напряжение что поступает на первичку, сглаживания не будет. А такой удар вызывает движение проводов обмотки, что приводит к тому, что они долго не служат, это эффект поющего трансформатора, только при ударе напряжения амплитуда "пения" растет, и растет рывком. И выходит трансформатор со строя. Я пару таких диагностировал, сварочник, управление по первичке. Заметили, сейчас таких сварочников нет, а лет 15-20 были, не надежные они из за толчков, вот и не выпускают.
Хотя, если трансформатор маломощный, то возможно и управление по первичке, но я избегаю делать такие схемы.
Ваша модель трансформатора никуда не годится. Дело в том, что виртуальные требования программы- симулятора показывают не реал, а то, на что она заточена.

100 кГц для тиристора.... Ну, тогда, уж и феррит пристегните сюда, а не электротехническое железо, имеющее потери на синусе уже в 1000 Герц. Найдите, мне, пожалуйста такую вещь. Даташиты, естественно.
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:50.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.