Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2019, 14:49   #31 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Ваша модель трансформатора никуда не годится. Дело в том, что виртуальные требования программы- симулятора показывают не реал, а то, на что она заточена.

100 кГц для тиристора.... Ну, тогда, уж и феррит пристегните сюда, а не электротехническое железо, имеющее потери на синусе уже в 1000 Герц. Найдите, мне, пожалуйста такую вещь. Даташиты, естественно.
Этот симулятор работает довольно точно, и у нас вопрос про 50 гц, то таких осцциллограмм , как у Вас просто не будет.
Насчет тиристоров: 100 кгц , не знаю, а 50 кгц работают, к примеру ТЧ25, есть импортные аналоги.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 15:41   #32 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Этот симулятор работает довольно точно, и у нас вопрос про 50 гц, то таких осцциллограмм , как у Вас просто не будет.
Насчет тиристоров: 100 кгц , не знаю, а 50 кгц работают, к примеру ТЧ25, есть импортные аналоги.
Если говорить о промышленной сети в 50 Герц, то здесь совершенно всё равно, хоть частотный, хоть рядовой тиристор будет работать абсолютно одинаково. Из-за свойства тиристора выключаться при переходе синуса тока через 0. На постоянке, можно взгреть его и на приличной частоте.
Осциллограммы , сгенерированной программой в вашем примере, в жизни не будет. Если модель трансформатора сделать как надо, возможно, она приблизит к жизни. Фронты тока в микросекунды, показанные у вас, ни в жизнь не просочатся через железный магнитопровод. Ну, не идиоты же придумали такие вещи, как альсифер, феррит. Иметь такие сложности с получением таких материалов и сердечников и иметь на выходе 0,6 Тесла вместо 2 в железе. Прикиньте силовичок на феррите с частотой синуса 50 Герц. Он, же будет больше по размерам стального в три раза. А цена.....
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 02:33   #33 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Осциллограммы , сгенерированной программой в вашем примере, в жизни не будет. Если модель трансформатора сделать как надо, возможно, она приблизит к жизни. Фронты тока в микросекунды, показанные у вас, ни в жизнь не просочатся через железный магнитопровод. Ну, не идиоты же придумали такие вещи, как альсифер, феррит. Иметь такие сложности с получением таких материалов и сердечников и иметь на выходе 0,6 Тесла вместо 2 в железе. Прикиньте силовичок на феррите с частотой синуса 50 Герц. Он, же будет больше по размерам стального в три раза. А цена.....
Вот пример, осциллограмма реальная, та что пониже (осциллограф USB0, и выше - реальная осциллограмма. Картинка очень близка, эквивалент потерь чуть больше надо добавить, в симуляторе ест такая возможность. Но я не ставил такую задачу, мне нужна была форма сигнала.


Кстати эти цифры 5 гн индуктивность первички соотв. действительности для железа.
Ошибаетесь, с ферритом (индукция насыщения 0,3 и железом 1,2) такой же мощности ферритовый трансформатор будет иметь объем в 6,26 раз больше(квадрат).
Миниатюры
4.png   3.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 11:38   #34 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Вот пример, осциллограмма реальная, та что пониже (осциллограф USB0, и выше - реальная осциллограмма. Картинка очень близка, эквивалент потерь чуть больше надо добавить, в симуляторе ест такая возможность. Но я не ставил такую задачу, мне нужна была форма сигнала.


Кстати эти цифры 5 гн индуктивность первички соотв. действительности для железа.
Ошибаетесь, с ферритом (индукция насыщения 0,3 и железом 1,2) такой же мощности ферритовый трансформатор будет иметь объем в 6,26 раз больше(квадрат).
Тем более. Квадраты.

К осциллограмме вторичного тока, вопросов нет. Но вот по первичной.... Меня учили, что индуктивное сопротивление отличается от активного тем, что там ток отстаёт от напряжения. Вплоть до 90 градусов. У вас осциллограмма характерна чисто активной нагрузке. Точное совпадение по фазе. Так не бывает.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2019, 13:20   #35 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Тем более. Квадраты.

К осциллограмме вторичного тока, вопросов нет. Но вот по первичной.... Меня учили, что индуктивное сопротивление отличается от активного тем, что там ток отстаёт от напряжения. Вплоть до 90 градусов. У вас осциллограмма характерна чисто активной нагрузке. Точное совпадение по фазе. Так не бывает.
Это для индуктивного тока, а нагруженный трансформатор ведь это активная нагрузка , остается только индуктивность рассеяния, которая имеет доли процента, кроме того обмотка имеет емкость межвитковую (это все введено в симулятор), да и сигнал у нас далеко не синусоида. Так оно и будет. Еще, вспомним ТГР (трансформатор гальванической развязки), драйвер управления затвором транзистора. Фронты и спалы по току не превышают 100нСек. Тут было бы и во вторичке так, но я ввел довольно большую индуктивность рассеивания, аж 1Гн..Такая индуктивность вряд ли будет, т.к. она ограничевает ток ХХ, при такой индуктивности он равен ок 1А, что мало для мощных трансформаторов. Т.е. в реале фронты во вторичке будут более крутые. Кстати, индуктивность рассеяния она же ограничевает ток КЗ. У трансформатора мощного ток ХХ может быть ведь и 100а (может быть и не достижим, сгорит обмотка, это обычно теоретическая величина), то тогда вот модель, более реальная, и сопротивление последовательное я поставлю 1ом, вполне годится для мощного БП, типа сварки. Вот, тут видно, что фронты слегка закруглены, но в целом повторяет вид входного сигнала. Вот, на рис 12,23 эквивалент нагруженного трансформатора: резистор нагрузки в параллель первичной обмотки, индуктивности рассеяния и сопротивления обмотки включены последовательно.
Миниатюры
1.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.