Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2019, 02:31   #1 (permalink)
Demiurg44
Member
 
Аватар для Demiurg44
 
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1008
По умолчанию ЗУ на авто АКБ на тиристоре

Довольно популярная схема, но есть вопрос, можно ли максимально упростить данную схему подавая отпирающее напряжение на тиристор напрямую с мощного потенциометра? Чем череват такой грубый способ управления?
Миниатюры
image.jpeg  
__________________
Когда-нибудь я научусь!
Demiurg44 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.08.2019, 02:31
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Поищите решение проблемы в аналогичных обсуждениях

Проблема с схемой ЗУ на тиристоре. Регулировки тока нету.
Софстарт на тиристоре
Регулятор на тиристоре
Регулятор мощности паяльника на тиристоре
ПК в авто

Старый 03.08.2019, 11:45   #2 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 21,342
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 190 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 78392
По умолчанию

Нет нельзя.
На двух транзисторах собран аналог однопереходного транзистора, работающего в схеме релаксационного генератора, который серией коротких импульсов открывает тиристор. Его (генератор) можно заменить динистором, но при этом возможны пропуски одного-двух полупериодов, что в данном случае некритично. Если же тупо подавать ток с потенциометра на управление тиристором, то некоторые экземпляры могут открываться со значительными пропусками полупериодов или совсем не открываться, что недопустимо.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 16:48   #3 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,018
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demiurg44 Посмотреть сообщение
Довольно популярная схема, но есть вопрос, можно ли максимально упростить данную схему подавая отпирающее напряжение на тиристор напрямую с мощного потенциометра? Чем череват такой грубый способ управления?
Дополню Николая С:
Пропуск полупериодов, если они будут следовать часто, чревато постоянным подмагничиванием трансформатора, что приводит к его сильному насыщению сердечника и сильному разогреву. Сгореть такой трансформатор может в единицы минут.
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 19:10   #4 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Дополню Николая С:
Пропуск полупериодов, если они будут следовать часто, чревато постоянным подмагничиванием трансформатора, что приводит к его сильному насыщению сердечника и сильному разогреву. Сгореть такой трансформатор может в единицы минут.
Не верно, а как же работает однополупериодный трансформатор и не входит в насыщение? Там перекос по идее больше.
Такой трансформатор не войдет в насыщение, просто, если будут много пропусков, или не будет открываться , то не будет зарядки. Да и с потенциометром будут проломлены, в другую сторону, напряжение ведь не 100% стабильно: напряжение повысится, на 5%, что допустимо, ток увеличится, и больше , чем на 5%, может даже вдвое (в зависимости от фазы), т.к. изменится фаза в сторону увеличения тока, соотв и ток зарядки увеличится очень сильно.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 19:30   #5 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,018
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Не верно, а как же работает однополупериодный трансформатор и не входит в насыщение? Там перекос по идее больше.
Такой трансформатор не войдет в насыщение, просто, если будут много пропусков, или не будет открываться , то не будет зарядки. Да и с потенциометром будут проломлены, в другую сторону, напряжение ведь не 100% стабильно: напряжение повысится, на 5%, что допустимо, ток увеличится, и больше , чем на 5%, может даже вдвое (в зависимости от фазы), т.к. изменится фаза в сторону увеличения тока, соотв и ток зарядки увеличится очень сильно.
Разве такой трансформатор не рассчитывается фактически на половинную мощность от габаритной? Подмагничивание всегда снижает мощность, спорить с этим не стоит. А вот степень подмагничивания- это вещь мало предсказуемая и рассчитываемая.
Зарядка будет, просто, среднее значение тока будет меньше, и не предсказуемо. Если заряжать по времени, то ошибка будет....
Если по параметрам самой батареи, то время будет..., но заряд пройдёт в штатном варианте.
Поскольку автор пурхается в простых вопросах, вряд ли у него навороченный зарядник, определяющий качество зарядки. Скорее всего, он ориентируется на время зарядки, что, конечно, в сочетании нестабильного режима, даст плохие результаты.
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 03.08.2019, 21:59   #6 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Разве такой трансформатор не рассчитывается фактически на половинную мощность от габаритной? Подмагничивание всегда снижает мощность, спорить с этим не стоит. А вот степень подмагничивания- это вещь мало предсказуемая и рассчитываемая.
Наверное, имели ввиду ток намагниченности,? А чем он отличается от двухполупериодной схемы? Ведь на первичку воздействует переменное напряжение, которое не зависит от нагрузки, соотв и токи намагниченности будут практически идентичны, что для однополупериодного выпрямителя. Что для двухполупериодного.
И причем тут габаритная мощность? И как Вы ее представляете?
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Поскольку автор пурхается в простых вопросах, вряд ли у него навороченный зарядник, определяющий качество зарядки. Скорее всего, он ориентируется на время зарядки, что, конечно, в сочетании нестабильного режима, даст плохие результаты.
Не понял, откуда такие выводы? ТС дал только 1 пост в теме.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 22:22   #7 (permalink)
Demiurg44
Member
 
Аватар для Demiurg44
 
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1008
По умолчанию

Понял, а что касается транзисторов? Тут как я понимаю не принципиальна их модель, главное чтобы подходила структура и характеристики были не ниже чем на схеме.
__________________
Когда-нибудь я научусь!
Demiurg44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 22:26   #8 (permalink)
sergeisam
Member
 
Аватар для sergeisam
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Молдова Бельцы
Сообщений: 5,875
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 30057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demiurg44 Посмотреть сообщение
, а что касается транзисторов?
Вот схема простого ЗУ с десульфатацией. Схема проверена, только я использовал П210 + П217, т.к. собирал такую лет тридцать назад.
Миниатюры
co.jpg  
__________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.
sergeisam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 23:00   #9 (permalink)
aleksandrmakedo
Member
 
Аватар для aleksandrmakedo
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,018
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 7202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Наверное, имели ввиду ток намагниченности,? А чем он отличается от двухполупериодной схемы? Ведь на первичку воздействует переменное напряжение, которое не зависит от нагрузки, соотв и токи намагниченности будут практически идентичны, что для однополупериодного выпрямителя. Что для двухполупериодного.
И причем тут габаритная мощность? И как Вы ее представляете?

Не понял, откуда такие выводы? ТС дал только 1 пост в теме.
Дело в том, что подмагничивает сердечник не напряжение, а ток. При двухполупериодном выпрямлении, и симметричности токов в полупериоды, сердечник полностью перемагничивается. ( Петля гистерезиса симметрична). При однополупериодном размагничивания нет.
Этим болеют и простые схемы управления тиристорами. Несимметричность открывания тиристора.....
Когда транс рассчитан и выполнен на напряжённость индукции в 0,8 Тесла, то ему плевать на несимметричность. Но когда выжат габарит по минимуму и в сердечнике 1,8 Тесла, то мелочь может сделать бяку.
Исходя из термина- габаритная мощность, делаю вывод, что это- максимальная мощность, которую может прокачать СЕРДЕЧНИК. Мощность, однако, может быть и меньше. Любая. СтоВаттный габарит может быть использован и на 10. Сетевая тоненькая. и уже ОНА является узким местом, и ограничивать НОМИНАЛЬНУЮ мощность. Габарит останется, а номинал.....

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 03.08.2019 в 23:06
aleksandrmakedo на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2019, 00:34   #10 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,387
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Дело в том, что подмагничивает сердечник не напряжение, а ток. При двухполупериодном выпрямлении, и симметричности токов в полупериоды, сердечник полностью перемагничивается. ( Петля гистерезиса симметрична). При однополупериодном размагничивания нет.
Этим болеют и простые схемы управления тиристорами. Несимметричность открывания тиристора.....
Когда транс рассчитан и выполнен на напряжённость индукции в 0,8 Тесла, то ему плевать на несимметричность. Но когда выжат габарит по минимуму и в сердечнике 1,8 Тесла, то мелочь может сделать бяку.
Исходя из термина- габаритная мощность, делаю вывод, что это- максимальная мощность, которую может прокачать СЕРДЕЧНИК. Мощность, однако, может быть и меньше. Любая. СтоВаттный габарит может быть использован и на 10. Сетевая тоненькая. и уже ОНА является узким местом, и ограничивать НОМИНАЛЬНУЮ мощность. Габарит останется, а номинал.....
Вас кто то обманул, именно напряжение вызывает ток намагниченности (ток подмагничивания , это термин с теории магнитофонной записи).
Первичка подключена к сетевому напряжению, а там положительная и отрицательная полуволна практически одинакова.
Кстати, ток намагниченности практически равен току ХХ. И он обычно без нагрузки идет через первичку. Обычно это доли от общего рабочего тока.
И не путайте с трансформаторным током, и учите мат часть и теорию.

И что такое габаритная мощность? Это мощность ограничена габаритами.
Пример: через дырку магнитопровода 300 витков больше определенного диаметра провода не всунешь, габариты дырки не позволяют. Это в основном ограничение тока диаметром провода.
При однополупереходном выпрямителе и двухполупрериодном выпрямителе действующие токи трансформации будут одинаковы, и ограничены диаметром провода (разогрев), но в однополупериодном амплитуда по току будет больше, и в общем можно снять почти одинаковый ток, с одного трансформатора при разных режимах. Ну, будет, конечно разница, но процентов на 10-20 не более, и ни как не в половину.
Есть литература, а мне ликбезом нет желания заниматься.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.