Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Общетематический > Холивары


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2011, 22:21   #71 (permalink)
Осталец
Old user
 
Аватар для Осталец
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1143
По умолчанию

По поводу рыб с усиленными плавниками…
Несколько лет водил Многопера или полиптеруса Дельгеза (Polypterus delhezi). Это очень древняя рыба, относящаяся к отдельному отряду многоперовых, имеющему всего одно семейство с десятком видов. Снаружи это вроде и рыба, но поведение её и привычки больше походят на земноводных. Дышит атмосферным воздухом: заглатывает его с поверхности и в желудке происходит воздухообмен. Имеет очень мощные грудные плавники и периодически забирается на листья плавающих растений. Отдыхать любит лежа на листе (как на фото). Охотится как тритон. В природе живет в Африке, в сильно заболоченных местностях с практически нулевым содержанием кислорода в воде. Путешествует по суше из одного болота в другое. В общем, пресноводный аналог латимерии, только мелкий. И настолько удачно в природе эти виды вписались в свою экологическую нишу, что эволюция для них закончилась.
Миниатюры
pc090033.jpg  
Осталец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 18:24   #72 (permalink)
Weles
Лентяй
 
Аватар для Weles
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,556
Записей в дневнике: 29
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 81 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 24915
По умолчанию

Цитата:
рыбы, у которых есть усиленные плавники не могут "выйти" на сушу..
Это чёй то они не могут, ещё как могут, та же латимерия хоть и живёт глубоко а ходить может, есть ещё илистый прыгун(вроде) живёт в засушливых территориях, имеет сильно развитые плавники, после дождей развивается из засушенной икры в лужах, как только лужи высыхают он перебирается по суше в более глубокие лужи. Насчёт переходного звена, во первых я же говорю, свободные ниши уже заняты земноводными, так что зачем им переходить, во вторых может они и продолжают эволюционировать, просто до прямого выхода на сушу им ещё ооооой как долго.

Цитата:
- превратиться в птицу... это вообще не вяжется... вот представте, человек живет несколько десятков тысяч лет на земле и постоянно чего-то хватает руками. По логике руки должны удлинняться... а по сравнению с якобы переходными приматами они становятся короче...
Ну во первых руки отнюдь не должны удлинняться, зачем спрашивается, чтобы хватать что то вполне хватает и такой длинны, да и вообще хватают пальцами, нам же не надо рвать что то с деревьев или лазать по ним, у нас развит интеллект и мы умеем делать приспособления для того чтобы облегчить себе жизнь, если например чтобы достать яблоко обезъяна полезет на дерево, то человек возьмёт палку и сшибёт это яблоко с дерева или тупо потрясёт дерево.

Цитата:
А как вы представляете себе ящерицу, которая превращается в птицу? Этож какое время (миллионы лет) она должна (весь вид, каждое поколение и каждая отдельная особь в частности) пытаться взлететь? Чтобы у нее строение скелета поменялось, крылья выросли, чешуя преобразовалась в перья, мышцы изменили свою структуру? Логики тупо ноль! Сдесь скорее обратное преобразование может произойти...
Ну а откуда тогда птицы взялись, наверно прилетели из космоса, или всех создал великий никто такими как они есть, а те кости что находят, это всё подстроено палеонтологами, они их из слоновых бивней вырезают и искуственно состаривают.
Weles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 19:00   #73 (permalink)
-ЗЛОЙ-
Banned
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 3,765
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Осталец Посмотреть сообщение
настолько удачно в природе эти виды вписались в свою экологическую нишу, что эволюция для них закончилась
хороший пример, но опять-же мыслю так: данное утверждение равнозначно (по правоте своей) утверждению, что это просто ТАКОЙ вид (ну или тупиковая ветвь). Ну не знаю... поведение... люди тоже себя порой как свиньи ведут
Цитата:
Сообщение от Weles Посмотреть сообщение
латимерия хоть и живёт глубоко а ходить может
это не верно! Если имеется в виду морское дно, то она плавает, а за дно может цепляться/отталкиваться, а если имелся в виду берег суши, то она туда просто не доплывет (физически)
Цитата:
Сообщение от Weles Посмотреть сообщение
Ну во первых руки отнюдь не должны удлинняться, зачем спрашивается
а как же эволюция? Приспосабливаемость? борьба видов? У кого руки(пальцы) длиннее, тот первым яблоко и скушал!
По вашему выходит, руки человека укорачиваются (это эволюция?) и скоро могут рудиментировать? Чет я уже и сам запутался
Цитата:
Сообщение от Weles Посмотреть сообщение
Ну а откуда тогда птицы взялись
Гы! Если бы я знал этот вопрос...
А вообще ваша логика - типичный стереотип: если нету простого обьяснения (ТД) откуда взялись птицы - значит начинается какойто бред...
А вообще, если не ошибаюсь, существует около 25 более-менее обоснованых теорий возникновения и развития жизни на планете! Так, что кроме старика Чарльза, есть еще башковитые люди. Вот!
-ЗЛОЙ- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 19:46   #74 (permalink)
Weles
Лентяй
 
Аватар для Weles
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,556
Записей в дневнике: 29
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 81 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 24915
По умолчанию

Насчёт руков, если изобретут мыслеуправление то вскоре руки вполне могут и атрофироваться, а если в скором времени все перестанут ходить то и ноги тоже Останется мешочек в шлеме Я же сказал что у нас мозг есть, у нас яблоко сожрёт не тот у кого руки длиннее, а тот кто остальных побъёт или тупо это яблоко купит, не стоит уже человека к животным приравнивать, эволюция идёт но уже по другому, если раньше без хорошо развитой мускулатуры очень сложно было выжить то сейчас вполне возможно оставаясь шкелетиком занимать важную должность и получать все блага.
Weles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2011, 22:21   #75 (permalink)
-ЗЛОЙ-
Banned
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 3,765
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2154
По умолчанию

почему тогда у человека остался копчик, опендицит?
-ЗЛОЙ- вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 25.06.2011, 07:06   #76 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Аппендицит у человека - это болезнь, воспаление аппендикса.

Аппендикс - орган, используемый в пищеварительной системе как отстойник для сбора всякого мусора. Если организм периодически его не опорожняет - мусор начинает гнить, возникает воспаление и тогда уже говорят об аппендиците.

Вы понятия-то не путайте, профессор
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 10:45   #77 (permalink)
-ЗЛОЙ-
Banned
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 3,765
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2154
По умолчанию

поправлюсь:

почему у человека в процессе эволюции остался копчик и аппендикс?
(спасибо, коллега )
-ЗЛОЙ- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 13:41   #78 (permalink)
Осталец
Old user
 
Аватар для Осталец
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 1,148
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1143
По умолчанию

Насчет аппендикса не всё так просто. Вот выдержки из статьи «Журнала эволюционной биологии» (Journal of Evolutionary Biology,Volume 22, Issue 10, pages 1984–1999, October 2009,Comparative anatomy and phylogenetic distribution of the mammalian cecal appendix H.F. SMITH, R.E. FISHER, M.L.EVERETT, A.D. THOMAS, R. RANDAL BOLLINGER, W. PARKER).
Аппендикс несет важную биологическую функцию, которая сформировалось в ходе длительной эволюции. Биологи подсчитали, что аппендикс сохраняется и эволюционирует не меньше 80 млн лет. Это свидетельствует в пользу важной биологической роли данной структуры.
Он задействован в иммунной системе организма и служит убежищем для полезных бактерий, живущих в нашем кишечнике. Бактерии, которые живут в кишечнике в виде биопленок и не только помогают пищеварению, но и поддерживают иммунитет. Они синтезируют антитела - иммуноглобулины и муцин - специфический гликопротеин «кишечного иммунитета».
Основатель эволюционной биологии Чарльз Дарвин рассматривал аппендикс как эволюционный остаток — рудимент органа, который у предковых форм участвовал в пищеварении. Но в последние годы появились новые данные — ученые нашли в подслизистом слое аппендикса большое количество лимфатических фолликулов. И предположили, что он имеет отношение к работе иммунной системы. Людям с удаленным аппендиксом труднее восстанавливать микрофлору кишечника после заражения какой-либо инфекцией.
Осталец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 13:59   #79 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Любой Орган в организме для чего-то нужен, природа - не человек, выпендриваться зря не будет
__________________
Убить всех человеков!
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2011, 22:54   #80 (permalink)
Weles
Лентяй
 
Аватар для Weles
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,556
Записей в дневнике: 29
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 81 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 24915
По умолчанию

По поводу копчика, это рудимент, но он несёт вполне явные функции в организме, во первых он является опорой при сидении и лежании(вроде) А во вторых кнему крепятся мышци и органы.
Weles вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.