-ЗЛОЙ-

Не нашел нужного раздела... решил сюда...
В общем суть такова:
пару дней назад от нечего делать решил обмозговать теорию относительности Прикол в том, что из школьного курса ничего уже не помню... Наверное на то она и теория (только), что еще на 100% пудов не доказана, однако логика у меня дает сбой...
Сразу скажу, что все ниже написанное базируется только на моих догадках и логических (и не оч) изысканиях, поэтому прошу смело вносить предложения и корективы
Перед началом обсуждения замечу, что особо не изучал инфу, а только пару ресурсов просмотрел для обновления в памяти сути вопроса.
Итак:
теория относительности есть обычная и специальная. Разница в том, что одна от второй отличается тем, что учитывается воздействие магнитных полей (думаю мы учитывать не будем)
Далее, суть теории относительности в том (по простому), что тело, преодолевающее скорость света, может двигаться (произвольно?) в новом измерении - во времени. (Более точно можно в вике посмотреть)
Исходя из этой теории, проведем эксперимент:
возьмем два секундомера - один оставим на земле, а второй запустим со скоростью света по орбите вокруг солнца. При старте, оба секндомера включим. Должно получиться, что "земной" секундомер отсчитает примерно 20 минут, а второй прилетит на землю со значением... 0мин 0 сек. На сколько этот эксперемент справедлив для выше указанной теории? Продолжим. Если на "летающий" секундомер посадить человека, что он будет видеть? Во первых, не понятно, вообще, будет ли работать секундомер тк вокруг солнца он все равно летит 20 минут, относительно земного времени, однако стрелка то должна двигаться относительно корпуса/механизма секундомера! Если утверждение, что летящий секундомер прилетит со значением 0мин 0сек, означает ли это, что летя по своей орбите, он будет находится в любой момент времени, в любой точке пространства (орбиты)??? Но, человек стоящий на земле и наблюдающий отлет секундомера (условно) что должен видеть? Как секундомер удаляется со страшнойц скоростью? Но тогда, если он в любое время (какое?) находится в любой точке пространства, то должен ли после него оставаться устойчивый размытый шлейф его образа?
Теперь о человеке летящем на секундомере со скоростью света (или чуть выше). Что он по идее должен видеть? Если "летящий" секундомер будет показывать время 0мин 0сек, тоесть мгновение, то человек (для него самого?) должен облететь солнце и оказаться на земле мгновенно? А для человека, находящегося на земле он все равно будет лететь 20 мин? Если человек летящий на секундомере (к солнцу) будет двигать пальцами руки, что он увидит? шлейф? ничего? или все как и на земле? Если человек летит (от солнца) и оглянется назад, что он увидит? Скорость его движения и скорость фотонов идентичны. Получится статическая картинка? Для начал вопросов думаю хватит...
В общем вот такие вот умозаключения...
Предлагаю начать мозговой шторм

Vladimir_S

Почему-то вспомнилась из далекого прошлого бабушка-соседка по коммунальной квартире, которая изрекала следующее:
"Ридикюлит (подразумевался радикулит) бывает простой и на нервной почве".
И с чего бы?

-ЗЛОЙ-

ну и?

DDREDD

Ох и завернул. А по теме теория относительности на то и теория относительности потому что все относительно.
1 Два секундомера покажут одинаковое время так как время величина постоянная и так как секундомеру от солнца придется пролететь растояние которое фотон преодолевает за 20мин соответственно секундомер будет лететь 20 мин и считать это время.
2 теоретически человек не будет видеть шлейф он не будет видеть вообще ничиго так как фотоны не будут долетать до сетчатки и тем самым не будут создовать образы
Я думаю нет так как у фатона четко фиксированная скорость то передвигаться он будет согласно этой скорости. просто относительно НАС нам будет казаться что он и тут и там одновременно - но это только потому что мы это так долго воспринимаем картинку всего 24 кадра в сек. и если на фотон посмотрит существо скорость восприятия которого близка к скорости света то для него движение частицы будет вполне отчетливо видно.
Ничего!!! не одна частица света его не догонит ну и ............

__________________
Там, откуда я родом, безумцы правят народом...

Vladimir_S

Непонятно? Объясню.
Никакой "обычной" теории относительности в природе не существует. Это не стиральный порошок в рекламе. Есть Специальная ТО, которая, по сути своей, представляет собой механику, но базирующуюся не на принципах Галилея-Ньютона, а на преобразованиях Лоренца, из коих, в частности, следует абсолютность скорости света, изменение геометрии движущихся объектов, разный ход времени в разных системах отсчета и много чего еще. К настоящему моменту справедливость СТО можно считать полностью установленной и обсуждению не подлежащей. Что, разумеется, не исключает непрерывной генерации "ниспровергателей".
И есть еще Общая (именно Общая, а не "обычная") ТО - сложнейшая теория, включающая в себя СТО, объектом которой являются глобальные свойства пространства, выводящая из этих свойств пространства (метрика, кривизна) природу гравитации. Причем тут учет или неучет магнитных полей - вовсе непонятно.

Осталец

Пара цитат в тему топика:
“Джон Вебб (John Webb), Виктор Фламбаум (Victor Flambaum) и их коллеги из австралийского университета Нового Южного Уэльса в статье, которая принята к печати в журнале Physical Review Letters, описывают результаты измерения постоянной тонкой структуры в ходе анализа излучения квазаров.
…на северном небе … миллиарды лет назад постоянная тонкой структуры была примерно на одну стотысячную меньше, чем сегодня.
… постоянная тонкой структуры на южном небе 10 миллиардов лет назад была на одну стотысячную больше, чем сегодня.
Наиболее сильные претенденты на звание единой теории поля, требуют, например, существования дополнительных пространственных измерений помимо обычных трех, а их существование может быть выявлено с помощью наблюдений за колебаниями постоянной тонкой структуры.
Если константы колеблются, относительное присутствие обычной материи, темной материи и темной энергии может различаться в разных областях Вселенной.“
и еще:
“…согласно струнной теории реальное существование этих дополнительных скрытых измерений может быть косвенным образом подтверждено, в случае если пресловутые константы нашего «3D−мира» окажутся вовсе не постоянными величинами.“
Постоянная тонкой структуры (ПТС обозначается “альфа“), является постоянной, характеризующей силу электромагнитного взаимодействия. Это безразмерная величина, равная примерно 1/137. В квантовой электродинамике (КЭД) постоянная тонкой структуры характеризует силу взаимодействия между электрическими зарядами и фотонами.
Электронные уровни представлены в оптических спектрах не сплошной линией, а серией равноудаленных линий. Вот это разделение энергий и названо тонкой структурой, поскольку не может объясняться только различием квантовых чисел.
Существуют оценки параметров влияния ПТС на ядерно-физические процессы. При увеличении ПТС на 4% процесс термоядерного синтеза углерода в звездах будет невозможен, а при увеличении величины на порядок, процесс термоядерного синтеза вообще остановится. Так что если окажется верным непостоянство ПТС, физическая картина мира потребует нового описания. Получается что вселенная не однородна в пространстве и во времени, т.е. все гораздо сложнее чем в описаниях ОТО Эйнштейна.

-ЗЛОЙ-

я уже говорил об этом
1) фотон от солнца к земле летит примерно 8 минут... пример с секундомерами не я придумал... по ОТО Энштейна летящий секундомер вроде должен показывать 0...
2) вроде логично... а если скорость полета человека будет чуть выше скорости света?
В любом случаи, думаю отраженные фотоны будут попадать на сетчатку... однако мозг эту инфу не успеет переварить...
по логике да, но по Энштейну, если скорость равна/выше скорости света, изменяется время?
ОК. Вносим поправки: вместо обычной общая теория и вместо магнитных полей гравитация. А от себя добавить?
ЗЫ
давайте как-то попроще! Я хоть и окончил академию но предпочитаю простое общение.

Димон

С человеком, получившим академическое образование, обсуждать такие темы просто неудобно, не хочется себя дураком выставить при всём чесном народе.

-ЗЛОЙ-

ну............ во первых образование у меня экономическое, а, во вторых, на то я и создал эту тему, чтобы каждый мог выразить свои мысли. так что не стестняемся! (не делает ошибок лишь тот, кто НИЧЕГО не делает)

А слово стесняемся пишется без буквы т, а не так, как у вас. Удалять ошибку не стал. Ваш модератор.

AlexZir

Судя по количеству ошибок в сообщениях, академическое образование вам действительно мало что дало

__________________
Убить всех человеков!