10.07.2014, 22:11 | #21 (permalink) | |
Member
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
|
Цитата:
На даче 3-х фазное напряжение есть, может тогда снять кондюк и подключить 3 фазы? На насосе щас ноль, фаза и сдвинутая фаза, все это можно заменить на 3 фазы? По поводу частотника, неужели понижение частоты не отразиться на сдвиге фазы? Завтра попробую замерить ток на половине напора. В понедельник отпишусь. |
|
11.07.2014, 01:03 | #22 (permalink) | |||
Member
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если заменить двигатель на трехфазный - можно будет применить значительно более дешевый 3ф-частотник, к аналоговому входу которого достаточно несложно можно будет подключить аналоговый датчик давления. Самое дешевое и оптимальное решение задачи, наиболее подходящий для двигателя и энергосбережения. Момент на валу существенно не упадет. *также частотник дополнительно сможет обеспечить защиту по току, в случае блокировки ротора, засора и т.п. Это уже смотрите по распределению нагрузок (желательно избегать существенного перекоса фаз). А частотник можно (и дешевле) применить с однофазным входом (т.е. у которого на входе 1ф 220В, выход 3ф 220В, обмотки мотора в "треугольник"). |
|||
14.07.2014, 21:54 | #23 (permalink) |
Member
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
|
Замерил влияние димера на ток, и пришел в ужас. Да димер снижает обороты насоса, но ток остается практически без изменения. Т.е. когда из шланга еле течет вода, насос потребляет ток как при 100% нагрузке.
Значит надо делать частотник, только вопрос: понижение частоты повлияет на сдвиг фазы? |
16.07.2014, 02:04 | #24 (permalink) | |
Member
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
|
При измерении тока в нагрузке фазоимпульсного регулятора обычным "среднеквадратичным" амперметром показания не будут верны. Если есть желание, измерьте TrueRMS-амперметром или устройте длительный прогон с отдельным счетчиком - показания немного будут отличаться.
Цитата:
1. Вы сумеете построить частотник самостоятельно, для приличной нагрузки и долговременной работы? Если "да", то снимаю шляпу (без иронии). 2. Не уловил смысла. 3ф-двигатель сконструирован под чередование трех фаз со смещением на 120 градусов относительно соседних. Но рассчитан на определенную частоту (в данном случае - "бытовая" 50Гц). Частотный преобразователь (ЧП) точно также смещает каждую фазу на тот же угол (120) от соседних, но при этом позволяет изменять частоту всех трех фаз в определенном диапазоне (обычно 10-100Гц, но бывают и другие диапазоны). Однако внутрисхемное решение ЧП обеспечивает неизменность фазового сдвига на выходе при изменении частоты для всех фаз. Иначе двигатель попросту не смогу бы работать. Если же Вы собираетесь делать однофазный частотник, то, помимо снятия шляпы, я присовокуплю и бурные продолжительные аплодисменты (опять же серьезно). Невзирая на то, что 1ф-ЧП вроде д.б. попроще (управлять всего двумя фазами), схема раздельного контроля тока для основной и вспомогательной обмоток весьма непросто даже для опытных электронщиков. Последний раз редактировалось Cruzzz; 16.07.2014 в 02:10 |
|
17.07.2014, 00:19 | #25 (permalink) | |||
Member
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень жаба меня душит покупать ЧП за 15тр, и еще не факт что он подойдет к моему насосу. |
|||
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
17.07.2014, 01:22 | #26 (permalink) |
Member
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
|
Еще раз повторюсь - значения не будут соответствовать действительности, даже на ТЭНе/лампе накала. Обычный мультиметр в режиме "AC current" показывает среднеквадратичное значение тока (т.е. для чистой синусоиды), а после фазоимпульсного регулятора форма полупериода будет искажена, замерять нужно по многоточечной выборке с суммированием (TrueRMS) или по интегралу (грубо говоря, по площади функции над/под осью абсцисс, если смотреть на осциллографе).
*про изменение тока вследствие падения реактивного сопротивления обмоток двигателя уже говорил ранее, это тоже привнесет свою лепту. ЧП, как правило, являются приборами двойного преобразования (переменый ток -> в постоянный ток -> в переменный требуемой частоты (условная синусоида)). К дискретной выключке полупериодов входного напряжения их принцип работы отношения не имеет. *не стану отсылать на другие ресурсы, просто наберите в Гугле "частотный преобразователь своими руками", "частотный преобразователь схема" для начального понимания конструкции. |
17.07.2014, 02:25 | #27 (permalink) |
Member
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
|
Вот, к примеру, как советуют управлять насосом, но что то сдвиг фазы там происходит на конденсаторе насоса.
Появилась у меня мысль: управление насосом - шаговое и под каждый шаг подбирать свой конденсатор, проверять по осциллографу сдвиг. И выходит что при таком подходе обычный димер подойдет, или понижать через счетчик, путем блокировки полу волн. Спасибо Cruzzz, тема продвигается, твоими стараниями |
17.07.2014, 15:12 | #29 (permalink) | |
Member
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
|
Есть такие советы, да. Но они не из лучших. При изменении частоты питания емкость конденсатора вспомогательной обмотки должна тоже быть переменной.
Именно потому для однофазных (конденсаторных) моторов и требуется двухфазный ЧП, с отдельным управлением каждой обмотки (поскольку эти обмотки не идентичны). Ну, это уже говорил выше... Цитата:
В крайнем случае (несколько грубо, но допустимо) можно будет обойтись без осциллографа - достаточно замерить ток во вспомогательной обмотке для штатной нагрузки/частоты, а затем подбирать номиналы конденсатора (или балластного сопротивления/скважности ШИМ) для каждой ступени регулирования, стремясь к исходному значению. О какой модели идет речь и чем она будет удобнее в плане регулирования оборотов? *если меня не подводит склероз, синхронная машина более "капризна" к изменению в питании/частоте, поскольку её легче вывести из синхронного режима. А в бесколлекторном варианте это так или иначе окажется однофазный(конденсаторный) или трехфазный двигатель со всеми вытекающими.. |
|
17.07.2014, 15:38 | #30 (permalink) |
Member
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
|
Это актуально, осциллограф пока только в мечтах ( справа это жена ).Надо стремиться что бы ток в обоих контурах был равен, я правильно понял?
Сейчас на 2ом контуре 40 мкФ кондюк стоит, если к примеру мощность будет 50%, то навскидку какая емкость понадобиться? И какие конденсаторы подходят, только пленочные? ) Я вас понял, пока отложим. |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
|
|