Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2014, 00:10   #11 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Вот точно, частотный преобразователь это. SIRIO ENTRY 230 частотный преобразователь для насосов Италия - YouTube

Вот его то я и пытаюсь повторить по функционалу. Регулятор оборотов уже проверял, на симисторе, работает хорошо. Ну а датчик давления придется купить, но они не ломаются часто вроде. На схеме где переменный резистор, надо прикрутить датчик. Вот только пока не знаю как это правильно сделать.
Миниатюры
aacuiyiiue.png  
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.07.2014, 00:10
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Будем ждать ответов в вашу тему, а пока можете прочитать содержимое этих топиков

Преобразователь сопротивления в напряжение
Компенсация сопротивления соединительных проводов

Старый 08.07.2014, 00:17   #12 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
... 2) универсального измерителя регулятора (с аналоговым входом и выходом)
похоже это то что нужно сделать.
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 00:39   #13 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

может через токовое зеркало?
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 05:08   #14 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Вопрос сопряжения напрямую датчика и фазоимпульсного регулятора вызывает одно сомнение, заключающееся в том, что связка "фазовая отсечка симистора - обороты/момент - результирующее давление насоса" может оказаться далеко не линейной, в отличии от ВАХ датчика. Плюс гальваноразвязка их будет обязательной.
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 11:05   #15 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
... может оказаться далеко не линейной...
Я об этом задумывался, и вы меня окончательно убедили в мысли, что надо делать шаговую регулировку. Это будет даже проще по исполнению. Поставлю 5-6 подстроечных резисторов и по манометру настрою их включение. Как, кстати это делается, а то мой опыт невелик, боюсь нагородить лишнего?

А по поводу гальванической развязки даже не знаю, это надо ставить трансформатор, сомневаюсь что ее делают в современном оборудовании.Что бы фаза не попала на трубу, достаточно деф защиты, но это мое мнение.
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 08.07.2014, 18:52   #16 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Вы про тип насоса еще не упомянули. Однофазный роторный или вибрационный?

*понятно, что частотник для однофазного (конденсаторного) привода будет значительно дороже, а перейти на трехфазный может оказаться сложно по конструкции.

Но если суть задачи заключается в плавном поддержании давления и потока, то можно пойти другим путем - регулируемый клапан на магистрали, управляемый от датчика давления с аналоговым выходом. Это позволит избежать лишних пульсаций от ступенчатой регулировки (ну и ударов) и выйдет явно дешевле. А насос управлять отдельно от обычного порогового реле давления + поставить датчик потока (защита от "сухого хода").
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 22:28   #17 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Насос циркуляционный, от сети 220 с конденсатором. Суть вопроса комплексная: создание комфортной среды для работы насоса, убрать перепады в давлении, практика в электронике и вообще люблю делать все своими руками и поменьше зависеть от обстоятельств.

Вот думаю чем замыкать выключатель, транзистор вроде открывается плавно, не подходит, остается релюшки, оптроны, вобщем нужен механизм который имеет четко 2 положения закрыто/открыто, без промежуточных положений. Желательно что б в одном корпусе были все 5-6 выключателей.

Последний раз редактировалось MiniBizon; 09.07.2014 в 22:36
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 07:41   #18 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
остается релюшки, оптроны, вобщем нужен механизм который имеет четко 2 положения закрыто/открыт
Это довольно просто - твердотельное реле (заодно закрывает вопрос гальваноразвязки от датчика давления). Также решит проблему обгорания контактов.

Но двигатель все равно будет трудиться в старт-стоповом режиме со всеми вытекающими отсюда...
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 14:19   #19 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
Это довольно просто - твердотельное реле...
У таких реле нету промежуточного состояния полу открытия (все таки полупроводниковые)? И цена на них вроде не совсем бросовая. Коммутация 3В и 1мА примерно, вроде перебор ставить такие штуки тут.

Еще я думал об полевых транзисторах, там вроде ток через базу не идет, и он включается сразу на полную если на базе возникло поле, или поле должно набрать какую то силу? И вообще тема транзисторов мне кажется тут перспективнее, эх придется купить набор разных видов и провести исследования.ivo:" class="inlineimg" />

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
...Но двигатель все равно будет трудиться в старт-стоповом режиме ...
На моей схеме изменения оборотов в обе стороны идут очень плавно, количество старт-стопов не играет роли. Единственно что критично это време работы на максимальных оборотах. Но тут я поставлю ограничение на 90%. В теории насос должен пережить меня.

Последний раз редактировалось MiniBizon; 10.07.2014 в 14:26
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 20:34   #20 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
придется купить набор разных видов и провести исследования
Видимо, с этого и придется начать.

Симисторное (фазоимпульсное) управление вообще мало подходит для асинхронного однофазного привода, особенно в режиме нагруженного ротора. Причин основных две: 1)слабый момент при значительной отсечке от полупериода (что заметно увеличивает пусковой ток мотора) и 2)емкость фазосдвигающего конденсатора перестает соответствовать требуемой величине.
Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
И цена на них вроде не совсем бросовая
Зависит от мощности. Твердотелки на 6А можно приобрести в р-не $10, например.

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
Коммутация 3В и 1мА примерно, вроде перебор ставить такие штуки тут.
Смотря какой датчик давления будете применять. У логических = 5В, у аналоговых, = 0...10В, например.

В итоге мне видится такая картинка: если хотим обойтись без частотника, но получить относительно плавную ступенчатую регулировку по давлению/потоку, на 5-6 (N) ступеней, то потребуется:
1. Аналоговый датчик давления.
2. Компараторный узел с минимальным гистерезисом и четким переключением на N секций.
3. N групп парных (гальваноразвязанных) коммутаторов (реле/ключи), одна пара коммутирует набор резисторов для регулятора фазной обмотки, другая - подобранные емкости для вспомогательной обмотки.
3.1. Увлекательный процесс подбора значений резисторов регулятора + емкостей на нагруженном роторе насоса в рабочих условиях, ибо потребуется контроль тока вспомогательной обмотки.

Получаются изрядные "костыли", как можно заметить. Логичнее конечно было бы уйти от нагромождения переключателей/секций и поставить ПИД-регулировку, но её "на коленке" собрать вряд ли получится - т.е. возвращаемся к готовым изделиям.
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.