Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2018, 11:40   #701 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

А какие нужны детали и подробности? Тут чистая математика.
Начните изучения вопроса с резисторного делителя.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 00:06   #702 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А какие нужны детали и подробности?
А детали и подробности вот такие ...в первой половине полу волны конденсатор заряжается по экспоненте на левой обкладке ноль а на правой от нуля до 10 вольт...это верно
Миниатюры
sin1.jpg   rc1.jpg  
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 09:59   #703 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Простите, влезу с краю.
Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
А детали и подробности вот такие ...в первой половине полу волны конденсатор заряжается по экспоненте на левой обкладке ноль а на правой от нуля до 10 вольт...это верно
Нет, не верно. Ну то есть если "нулём" ("землёй") считать левую верхнюю клемму, то пожалуй... Хотя это извращение.
Вообще, Волнорез, насчёт Ваших изысканий скажу вот что.
В принципе, подход, основанный за отслеживании экспонент заряда-разряда, правилен и вполне допустим, только вот в случае синусоидального сигнала он до крайности сложен и ненагляден, поэтому, если Вы хотите работать в его рамках, лучше заменить синусоиду меандром: тогда всё существенно упростится.
А для синусоидальных сигналов есть другой подход, основанный на методе комплексных амплитуд и позволяющий применять практически те же методы, что в цепях постоянного тока: закон Ома, законы Кирхгофа. Не зря Николай посоветовал Вам начать с резистивного делителя.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 13:01   #704 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Простите, влезу с краю.
Нет, не верно. Ну то есть если "нулём" ("землёй") считать левую верхнюю клемму, то пожалуй... Хотя это извращение.
Вообще, Волнорез, насчёт Ваших изысканий скажу вот что.
В принципе, подход, основанный за отслеживании экспонент заряда-разряда, правилен и вполне допустим, только вот в случае синусоидального сигнала он до крайности сложен и ненагляден, поэтому, если Вы хотите работать в его рамках, лучше заменить синусоиду меандром: тогда всё существенно упростится.
А для синусоидальных сигналов есть другой подход, основанный на методе комплексных амплитуд и позволяющий применять практически те же методы, что в цепях постоянного тока: закон Ома, законы Кирхгофа. Не зря Николай посоветовал Вам начать с резистивного делителя.
Владимир Игоревич ваше "влазинье" ценно, так что влазийте пачаще) Я пытаюсь понять "механику" сего действия. Я же переварил странность когда при замыкании ключа левая обладка резко падала до нуля и шла нулём а правая уходила в отрицательное значение это же было обяснено доступным языком хотя в основе лежал дефур... А здесь дальше вторая чась полуволны идёт к нулю меняется разность потенциалов заряд не меняется конденсатор не разряжается вот это не понятно в конце полуволны разность потенциалов ноль а заряд есть это как так ну это я так думал...??? Но я ошибся спервой частью полуволны ааа как будет распределена разность потенциалов относительно нуля(земли)?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2018, 13:04   #705 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Вы хотите работать в его рамках, лучше заменить синусоиду меандром: тогда всё существенно упростится.
Тогда попробую миандр...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 21.04.2018, 01:04   #706 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

https://studopedia.ru/10_145997_meto...-amplitud.html

Нда уж косинусы, синусы всё это под экспонейтой плюс к этому мнимая j и ещё вдобавок в векторной форме... Тяжеловатая штука...Ядерная смесь
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 03:02   #707 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Мдя... Мнимую часть числа вообще будет представить непросто.
Для простоты понимания воспользуйтесь советом Владимира Игоревича про меандр и постройте график входного и выходного сигнала на одних осях. Ясность придёт практически сразу.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 15:39   #708 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Мдя... Мнимую часть числа вообще будет представить непросто.
Для простоты понимания воспользуйтесь советом Владимира Игоревича про меандр и постройте график входного и выходного сигнала на одних осях. Ясность придёт практически сразу.
Яб не сказал что проще тоже самое будет... На участке номер 1 конденсатор заряжается до входного наряжения 10в, на выходном графике видно что на выходе тоесть на резисторе будет разность потенциалов относительно нуля(корпуса) 10в, в свою очередь это означает что на правой обкладке конденсатора будет разность потенциалов относительно нуля(корпуса) 10в, а это означает что на левой обкладке относмтельно нуля(корпуса) будет ноль... Дальше можно не расматривать график ибо сейчас подойдёт Владимир Игоревич и начнёт махать шашкой со словами что за фигню вы опять тут пишите...
Миниатюры
rc0.jpg   rc1.jpg  
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 17:37   #709 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Яб не сказал что проще тоже самое будет... На участке номер 1 конденсатор заряжается до входного наряжения 10в, на выходном графике видно что на выходе тоесть на резисторе будет разность потенциалов относительно нуля(корпуса) 10в, в свою очередь это означает что на правой обкладке конденсатора будет разность потенциалов относительно нуля(корпуса) 10в, а это означает что на левой обкладке относмтельно нуля(корпуса) будет ноль... Дальше можно не расматривать график ибо сейчас подойдёт Владимир Игоревич и начнёт махать шашкой со словами что за фигню вы опять тут пишите...
Во-первых, подобная лексика не в стиле Владимира Игоревича, а во-вторых — всё Вы написали правильно. И рассуждаете корректно.
Между прочим, если RC-цепочка работает так, как Вы нарисовали, то она называется дифференцирующей. В самом деле, производная переднего (левого) фронта — большая положительная величина (если фронт идеальный, то бесконечная), в области вершины — нулевая, на заднем фронте — большая отрицательная.
А вот что будет, если мы начнём либо увеличивать частоту, либо увеличивать ёмкость конденсатора, либо увеличивать сопротивление резистора? А будет одно и то же — дифференцирующая цепочка превратится в переходную. Сможете это показать?
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 18:24   #710 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Во-первых, подобная лексика не в стиле Владимира Игоревича, а во-вторых — всё Вы написали правильно. И рассуждаете корректно.
Про шашку я конечно пошутил)
Падаждите подождите Владимир Игоревич ... выж сказали что описание про синусойду неверно, оно такоеже как и у миандра...там первая часть полуволны нарастает не так быстро как фланг у миандра но это не меняет сути ... процесс тот же и описание работы одинаковое... что не так тогда в описании синусойды?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.