Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 15:03   #11 (permalink)
Abell
профессиональный дилетант
 
Аватар для Abell
 
Регистрация: 16.03.2016
Адрес: Шебекино-Лысьва-Тюмень
Сообщений: 1,257
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 32 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 18840
По умолчанию

Не, никакие чужие объяснения и книжки не помогут, пока воображение не прокачаешь и встроенным в мозг симулятором не воспользуешься.
В детстве вообще конденсаторы представлял резиночками, как бы тянешь за кончик - она растягивается-стягивается, или надуваешь шарик - а он лопается
Потом воображение привыкло к абстракциям, и уже резиночки представлял конденсаторами.
__________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь
Abell вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.02.2018, 15:03
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Люди интересуются одним и тем же, зачастую создают аналогичные темы

Мультивибратор
Мультивибратор
Мультивибратор

Старый 19.02.2018, 15:38   #12 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Lastik в основном пишу в книгах, статьях, видео академическим языком а на пальцах объяснить могут только тут)
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 15:42   #13 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

derba это отличная картинка надо поразмышлять над ней) это и называется на пальцах)
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 15:48   #14 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 11433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
ток принят, что он идет от плюса к минусу, хотя электроны бегут наоборот. Так надо ее и изучать, согласно принятым нормам и правилам, а не искать логику там, где ее нет.
Поддерживаю!
Особенно в если учесть что прошлом веке всё началось с транзисторов прямой проводимости (P-N-P), а в этих схемах "Общим" являлся "Плюс" источника питания.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 15:54   #15 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

С транзисторами и странностями что ток идёт от плюса к минусу всё ясно...а вот конденсатор для меня странный обьект)
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 19.02.2018, 15:58   #16 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 11433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
отличная картинка надо поразмышлять над ней) это и называется на пальцах)
Хорошо! Вот вам на пальцах. Возьмём электролит (большой ёмкости), элемент напряжением 1,5 В и вольтметр. Соединим всё параллельно... Кондёр зарядился и вольтметр показывает +1,5. Отключаем конденсатор и его плюсовой вывод (+) соединяем с минусом батарейки. Получается последовательное соединение. Теперь если мы щуп прибора с "плюса" батарейки перенесём на "минусовой" вывод конденсатора, то вольтметр покажет -1,5 В... оно и понятно, ведь мы изменили полярность подключения прибора к конденсатору. А разность потенциалов (при последовательном соединении) относительно "-" конденсатора и "+" батарейки будет составлять 3,0 Вольта!
В схеме мультивибратора роль переключателя выполняет транзистор...

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
конденсатор для меня странный обьект)
Чё тут странного? Дали от батарейки напряжение на выводы, конденсатор заряжается (ток идёт по конденсатору от + батареи к -) в одном направлении... Зарядился до напряжения питания - ток в цепи прекратился... Отсоединяем батарею и подсаединяем резистор... Теперь конденсатор сам источник питания... Через резистор он разряжается до 0 Вольт (за время Т), но разрядный ток уже идёт в обратном направлении...
Элементарно, Ватсон!

Последний раз редактировалось Lastik; 19.02.2018 в 16:07
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:17   #17 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

Гидравлика по формулам и законам близка к электротехнике.
Даже Бернулли обвинил Ома в том, что он украл его закон падения напора на диафрагме. (напор - напряжение в электрике, расход воды- ток в электрике, сопротивление и в гидравлике сопротивлением называют, сравнив формулы мы убеждаемся, что они идентичными)

Тут можно померить уровень каждой емкости, и можно померять разницу уровней. Если точка измерений изменится, раньше меряли уровень h2 относительно уровня h2 то уровень был равен 0, но если мерять уровень h2 относительно уровня h1, то уровень h2 равен минус d (d=h1-h2 ). но, как бы мы не меряли,что бы ни брали за точку отсчета, у нас разница уровней (d=h1-h2 ) остается постоянной.
Это как мерить, к примеру гору: или относительно уровня земли , или относительно уровня моря, но если с горы упасть, то все равно пролетишь одинаковое расстояние, до уровня земли.
Миниатюры
1.jpg  

Последний раз редактировалось derba; 19.02.2018 в 16:27
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:17   #18 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 11433
По умолчанию

Добавлю теперь про время заряда и разряда... Здесь влияет сопротивление участка цепи. В случае с батарейкой, внутреннее сопротивление которой равно (допустим 0,1 Ом) ток заряда большой, а время заряда соответственно очень мало. Если мы закоротим выводы заряженного конденсатора, то он разрядится мгновенно, а если через резистор 10 кОм, то потребуется определённое время. Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше зарядный ток и меньше его длительность. Если последовательно с конденсатором добавим сопротивление, то токи уменьшаются, а длительность увеличивается! Именно этот принцип и используется в мультивибраторе для выбора необходимой частоты... Во многих устройствах RC-цепочки называются "времязадающими"!
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:33   #19 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 23,858
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 206 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: 101310
По умолчанию

Цитата:
Такова се ля ви, логики нет нигде. Есть традиции и привыки, и стандарт.
Владимир (debra), ну не знаю... Я иного мнения. Возможно, Вы её просто не нашли потому что не там ищите или она неочевидна...
Взять, например, это высказывание:
Цитата:
...конденсатор зарядился до 10 атомов на правой обкладке допустим это +5 вольт, соответственно они притянут на левую обкладку 10 электронов это -5 вольт
Только не "атомов", а "дырок". Мы говорим об электронно-дырочной проводимости. Дыркой будем считать вакансию на орбите атома, которую должен занять электрон. Без этого электрона атом имеет условно положительный потенциал. Разница в том, что электрический ток не перемещает атомы (речь о твёрдых материалах), а вот дырки могут перемещаться, "перепрыгивая" от атома к атому.

Так вот, как уже тут было верно замечено, электрическое напряжение измеряется между двумя точками. Одна из них - интересующая нас точка на схеме, а как выбрать вторую? Вторая точка должна удовлетворять ряду условий:
- она должна иметь общий для всей схемы потенциал;
- она быть электрически связана с электростатическим и электромагнитным экраном (если он конструктивно предусмотрен) и проводящим корпусом прибора (шасси).
- желательно чтобы её выбор имел логическое обоснование и упрощал понимание работы схемы.
-иные требования, предъявляемые схемотехником и/или конструктором.
Из всего вышеперечисленного понятно, что это может быть абсолютно любая точка на схеме, удовлетворяющая вышеописанным критериям. Однако, передпочтительно выбирать одну из шин питания. Почему?
Да потому что:
- шины питания связаны между собой по переменному току, что с точки зрения радиосигнала абсолютно идентично.
- одина из шин питания, как правило, заземлена, стало быть, имеет общий потенциал для всей конструкции (первые два обязательных условия выбора).
- конструктивное исполнение многих элементов схемы предполагает непосредственную гальваническую связь с шиной питания.
Теперь нужно определиться какую именно шину выбрать, ведь их две и более. Тут уже начинает влиять технология изготовления наиболее теплочувствительных элементов схемы - полупроводниковых приборов. Если раньше повсюду использовались полупроводники на основе Германия, то чисто технологически было проще взять за основу полупроводник p-типа в качестве коллектора (а именно на нем рассеивается основная мощность) и формировать на нем базу и эмиттер. А т.к. бОльшая часть полупроводников соединялась с положительной шиной, её и брали за основу. Теперь, когда в основном используется Кремний, проще за основу взять кристалл с проводимостью n-типа. Т.о. в схеме большинство диодных вентилей и эмиттеров подключены к общей точке, связанной с минусовой питающей шиной. Именно поютому в ГОСТе появилось понятие "корпус" как единый общий проводник для измерения разности потенциалов (напряжений).

Ну как? Теперь всё логично?
Тота!

Последний раз редактировалось Николай_С; 19.02.2018 в 16:43
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:51   #20 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 3,270
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 18857
По умолчанию

Не убедтельно
Цитата:
Только не "атомов", а "дырок". Мы говорим об электронно-дырочной проводимости. Дыркой будем считать вакансию на орбите атома, которую должен занять электрон. Без этого электрона атом имеет условно положительный потенциал. Разница в том, что электрический ток не перемещает атомы (речь о твёрдых материалах), а вот дырки могут перемещаться, "перепрыгивая" от атома к атому.
Кстати, и дырочная проводимость , эта та еще электронная проводимость, электрон прыгает от дырки к дырке, затыкая ее, и такая проводимость ведет, как частичка с положительным напряжением, хотя ток то проводит электрон, это он прыгает от вакансии к вакансии на орбите атома.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 23:55.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.