Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2022, 18:52   #71 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,213
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
в принципе не может такого быть.
Ну да? А те, которые заточены на рил-ту-рил? Сможет обычный, даже самлучший операционник так отработать?
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 19:27   #72 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Ну да? А те, которые заточены на рил-ту-рил? Сможет обычный, даже самлучший операционник так отработать?
А причем тут Rail-to-Rail? И знаете, что это такое? Есть Rail-to-Rail по входу и выходу. Это значит сигнал с размахом напряжению питания.
Старые операционники обладают одним неприятным свойством, рассмотрим, если питание однополярное. Если на входе будет 0в, или напряжение питания, то на выходе будет неопределенность. Например, на TL081, если на прямом входе будет напряжение питания, то на выходе, вместо большого напряжения будет малое напряжение, надо подавать на пол вольта меньше, чем напряжение питания, тогда будет корректная работа. Это называется инверсия входа. А у микросхем с функцией Rail-to-Rail можно подавать на вход и напряжение питания и нуль, операционник будет работать корректно.
Это неудобство, но оно проявляется , если операционник применять в цифровой схеме. Для звука это не существенно.
Так же есть Rail-to-Rail по выходу. Если у нас , к примеру , питание 30в, то на выходе напряжение мах будет от 1,5в, до 28,5 в. Т.е. чуть больше нуля, и чуть меньше напряжения питания. Если есть функция Rail-to-Rail, то будет на выходе 0в и до 30в.
Это для операционников важно, если они используются в логических схемах, к примеру, компараторы, или управляют затвором транзистора, полевика. Обычный операционник без функции Rail-to-Rail может приоткрыть полевик, а он в работе и сгорит.
А для усилителей звука, это без разницы, есть Rail-to-Rail, или его нет, все равно в усилителях звука эта функция не используется.
Но, у нас разговор не о Rail-to-Rail, а о однополярном или двухполярном питании. Кстати, у LM358 и TL0x2 нет функции Rail-to-Rail.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 19:40   #73 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,213
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Но, у нас разговор не о Rail-to-Rail, а о однополярном или двухполярном питании. Кстати, у LM358 и TL0x2 нет функции Rail-to-Rail.
Ну, наконец-то, мы друг друга поняли!
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 19:47   #74 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот пример, я поймался на схеме, где должна быть микросхема rail to rail, поставит TL082.
Миниатюры
cd4046_1.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2022, 19:48   #75 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

del del del
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 07.02.2022, 01:27   #76 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,426
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 31069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Интересно, а нарисуйте мне схему, с однополярным питанием, что бы LM358 работала, а TL082 не могла работать.
К примеру вот эта. В ней настоятельно не рекомендуется менять LM358 на другой ОУ, потому как схемотехническое построение её дифкаскада на PNP транзисторах позволяет работать с входными сигналами, близкими к отрицательному полюсу питания, в данном случае к земле.
Прошу прощения за оффтоп.
Миниатюры
screenshot_2022-02-07-02-18-40-180_com.miui.gallery.jpg  
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 01:51   #77 (permalink)
Сергей 19-73
Banned
 
Регистрация: 16.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,964
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 36036
По умолчанию

А написали то сколько , прочитав это ТС совсем запутается , дали рабочую схему и достаточно , тем более
Цитата:
Сообщение от Gennadiy_P Посмотреть сообщение
Но я не очень хорошо разбираюсь во всем этом
А у него всего около недели на сборку .
Сергей 19-73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 02:41   #78 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
К примеру вот эта. В ней настоятельно не рекомендуется менять LM358 на другой ОУ, потому как схемотехническое построение её дифкаскада на PNP транзисторах позволяет работать с входными сигналами, близкими к отрицательному полюсу питания, в данном случае к земле.
Прошу прощения за оффтоп.
Ну и что? Это же не работа с однополярным и двухполярным питанием. Это просто работа в недокументированой области. Вот, как можно выйти с положения, два диода, и любая микросхема заработает, мы подняли вход на 0.65в,этого хватит, что бы не было инверсии сигнала. Это все не то.

Кстати, похоже решение я использовал. Если найду, покажу.
Миниатюры
12.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 02:58   #79 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Кстати, вот написано, что и LM358 не может так работать, как у Вас на схеме. Кому верить?
https://askentire.net/q/pochemu-nizk...-k-60966588873
Цитата:
Название этого явления - «инверсия фазы», ​​и многие старые усилители демонстрируют такое поведение (например, LM358). Это часто не упоминается в техническом описании, но усилители, которые этого не делают, могут упомянуть это как особенность.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 21:41   #80 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Кстати, почему есть однополярное и двухполярное питание? В чем преимущество двухполярного? Почему его делают? А это затраты, блок питания, например.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 12:12.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.