Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2020, 17:32   #311 (permalink)
uzren
Member
 
Аватар для uzren
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Пристоличная тундра
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 18214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление.
Совершенно верно, именно для этого он и служит, чтобы правильно согласовать темброблок...
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Катодный повторитель отличается от обычного тем,...
А что такое обычный и не обычный катодные повторители???
uzren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 18:30   #312 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Совершенно верно, именно для этого он и служит, чтобы правильно согласовать темброблок...

А что такое обычный и не обычный катодные повторители???
Я, конечно, поспешил, и дал вам повод. Обычным я имел в виду линейный усилитель с общим катодом. Наиболее часто применяемый.
Далее. Кто-нибудь здесь скажет, какое выходное сопротивление имеет этот катодный повторитель с нагрузкой в 100 кОм? Чем его сопротивление отличается, скажем, от предыдущего, с нагрузкой в 130 кОм? И нужно ли здесь иметь каскад не инвертируюший фазу?
Я утверждаю, и здесь до меня говорили, что гитарные усилители делают не для качества синуса, а для выбивания мозгов идиотскими призвуками в фонограмме. Чем этот каскад и занимается.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 18:43   #313 (permalink)
Марек
Member
 
Аватар для Марек
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 737
По умолчанию

Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу, и персонально – почтенным uzren и aleksandrmakedo! Очень рассчитываю и на дальнейшую помощь в совершенствовании и настройке усилителя! ivo:" class="inlineimg" />
Марек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 19:16   #314 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу, и персонально – почтенным uzren и aleksandrmakedo! Очень рассчитываю и на дальнейшую помощь в совершенствовании и настройке усилителя! ivo:" class="inlineimg" />
Понятно, но не всё. Как новая машина? Понятное дело, без приборов нельзя оценить в цифрах. Но чуйства остаются?
Далее. Транс. Не грелся, значит, вроде.... Для хорошего выхода, 8 Вольт , вроде, маловато. На сколько помню, у меня на нагрузке 8 Ом напряга была 20 Вольт. На колонке звучало серьёзно, мощность была для комнаты средней площади, более, чем. Нужен генератор НЧ, и прогнать через усилитель от 12 Герц до 30 кило Герц. Одинакового уровня и замеряя в точках выход. Посчитать коэффициент усиления в полосе частот. Искажения, конечно, так не измерить. Подсказываю. В Интернете есть программы, превращающие компьютер в лабораторию. Там есть низкочастотный осциллограф, генератор ЗЧ, ещё кое-что. Если очень осторожно пользоваться. то можно , пока нет настоящих приборов, хотя бы иметь представления.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 20:52   #315 (permalink)
Марек
Member
 
Аватар для Марек
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 737
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
гитарные усилители делают не для качества синуса, а для выбивания мозгов идиотскими призвуками
Ну, это не совсем так. Гитарный усилитель - это не то, что "жужжит" и воет (конечно, если это не дешёвка для домашних гитаристов-любителей). Гитарный усилитель - это отдельный класс качественных усилителей низкой частоты со специфическими параметрами.
Во-первых, он узкополосый, чтобы усилить звук гитарной струны и не пропустить "грязь" - лязганье струн о лады, скрежет медиатора и т. д. Подключив дорогую гитару к высококачественному линейному усилителю - получим ужасный звук. С этой целью и гитарные динамики также имеют свою особенность - они тоже узкополосые (100 - 5000 гц). Не многие даже радиолюбители знают, что гитарные динамики отличаются и конструктивно - в них, например, меньше длина звуковой катушки, - это чтобы создать эффект "перегруза" без нанесения вреда диффузору.
Во-вторых, эти усилители имеют высокую чувствительность, поскольку отдача звукоснимателей довольно слабая. Кроме того, есть ещё ряд и некоторых других особенностей. Например, для гитарных усилителей разработаны и специальные "музыкальные" радиолампы, и т.д.

2. Что касается результатов перепайки усилителя - они предварительные, хотя и обнадёживающие - звук стал чище, более упругим, а перед этим "разваливался, как каша"... Но над ним нужно ещё работать, чтобы довести до необходимых параметров. Думаю, что об этом ещё нужно будет пообщаться. Но вдаваться глубоко в теорию и поиски не буду. Правило такое - сделал и забыл о подробностях и деталях. Спасибо за внимание, был рад пообщаться!

Последний раз редактировалось Марек; 31.01.2020 в 20:59
Марек вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 31.01.2020, 20:54   #316 (permalink)
uzren
Member
 
Аватар для uzren
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Пристоличная тундра
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 18214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Кто-нибудь здесь скажет, какое выходное сопротивление имеет этот катодный повторитель с нагрузкой в 100 кОм? Чем его сопротивление отличается, скажем, от предыдущего, с нагрузкой в 130 кОм? И нужно ли здесь иметь каскад не инвертируюший фазу?
Н-да... Причем здесь сопротивление в нагрузке каскада? Причем здесь инвертирование фазы? Причем здесь
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
выбивания мозгов идиотскими призвуками в фонограмме. Чем этот каскад и занимается.
????

Во первых: Призвуки в фонограмме дело вкуса, кому идиотские, а кому и нет... Сразу видно человека, никогда не занимавшегося инструменальной электроникой... Если воткнуть гитару в обычный линейный (бытовой)усилитель, то её звучание мало кому понравится. Причина - АЧХ и подавление верхних частот спектра гитары (а точнее их гармоник) малым входным сопротивлением усилителя. Ламповые усилители имеют несколько большее входное сопротивление, по сравнению с транзисторными, поэтому и являются, хотя и не совсем заслуженно, неким идолом для гитаристов, чем и воспользовались производители раздув определенные мифы. Но об этом не буду...

Во вторых: Инвертирование или не инвертирование фазы сигнала дело десятое! Ещё раз повторяю - задача этого каскада согласовать вход/выход по сопротивлению для нормальной работы темброблока. Короче говоря, для избежания потери верхних частот....

В третьих: каскад с общим катодом имеет выходное сопротивление переменному току десятки Ом-единицы кОм и определяется по формуле Rвых ≈ 1 / S, где S — крутизна статической вольт-амперной характеристики лампы.

В четвертых: это азбучные истины, и странно, что они не известны человеку собравшему свой первый усилитель 65 лет назад...
Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
1. АХ-84 - гвно! (ИМХО)
2. Мой выходной транс – тоже гвно!
Я правильно понял, что неисправна выходная лампа? Или трансформатор? Или и то и другое?

П.С.

О! Пока писал и вполне справедливое дополнение к моему посту выскочило. )))
uzren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 22:14   #317 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
однозначно научусь большему, нежели в споре за "свою точку зрения".
Сработало!
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 22:18   #318 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Перепаял схему преампа по типу JCM800. Поэкспериментировал. Выводы следующие:
Вот это приятно читать, т.к. сделан вывод и перепаяна схема под себя!
Удачи! (смотрю за развитием темы)
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 22:32   #319 (permalink)
sergeisam
Member
 
Аватар для sergeisam
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Молдова Бельцы
Сообщений: 8,154
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 58387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
для гитарных усилителей разработаны и специальные "музыкальные" радиолампы,
Стесняюсь спросить, а примерчик оных лампочек можно узнать ?
__________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.
sergeisam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 22:51   #320 (permalink)
uzren
Member
 
Аватар для uzren
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Пристоличная тундра
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 18214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
что гитарные усилители делают не для качества синуса
А вы любитель послушать качественный синус? Это что, настроечная телевизионная таблица? )) Не подскажете хоть какой-нибудь музыкальный инструмент выдающий чистый синус?
uzren вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.