Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2020, 21:05   #301 (permalink)
uzren
Member
 
Аватар для uzren
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Пристоличная тундра
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 18214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Любой усилок надо настроить линейно, а уж потом вводить его в клиппинг=искажения.
Гитарный мир суров и отличен от меломанско-аудиофильского совершенно в противоположную сторону... В нем линейность - абсолютно противопоказана! )) В гитарные усилители нелинейность вводится изначально и намеренно! Это что же, каждый дисторшен сначала нужно по линейке отстроить !?!? )) Это так, к сведению... Не берите в голову...
uzren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 22:02   #302 (permalink)
Марек
Member
 
Аватар для Марек
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Просто 3-х и 4-х ламповые гитарные усилители не предназначены для "чистого" звука, для этого хватает 2-х ламповых типа "Фендер чамп"
К сожалению, на подобных форумах опытом постройки усилителей делятся, в основном, радиолюбители, которые в своём большинстве даже при неплохой технике игры ориентированы на музыку "джж-джж", многие из которых даже при первых испытаниях изделия включают перегруз, не обращая внимания на клин. И мало мнений музыкантов, имеющих опыт работы в коллективах и на сцене. Начитавшись таких отзывов, я и "клюнул" на постройку АХ84. Знал бы сказанное вами выше - взялся бы за другую схему. Во всяком случае, подкинутая вами схема заинтересовала. Хотя о JCM-800 вроде бы уже немало и раньше слышал... Спасибо за дельную информацию, uzren !

Выкладываю долгожданную "Карту напряжений".

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
И пояснять необходимо Мареку
Ув. laic ! Так что вы хотел мне пояснить?
Марек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2020, 22:09   #303 (permalink)
Марек
Member
 
Аватар для Марек
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 737
По умолчанию Карта напряжений

Карта напряжений
Вложения
Тип файла: docx Карта напряжений АХ-84.docx (14.0 Кб, 62 просмотров)
Марек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 00:37   #304 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Карта напряжений
Я посмотрел режимы, они очень близки к стандартным . Но смущает наличие каскада на половине лампы V3A. Вообще, так работает не усилитель, а выпрямитель. От обычного выпрямителя отличает наличие на сетке не полного анодного напряжения этой половины, а анодное напряжение предыдущего каскада с меньшим напряжением. Нормальная работа- это МИНУС единицы вольт на сетке. А здесь полторы сотни ПЛЮСА. Выкиньте этот каскад совсем, перепаяв провод с С7-R10 на анод V3B (вывод 6. ) Сетку лампы V3A отпаяйте от этого вывода. И пусть эта половина болтается без дела.

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 31.01.2020 в 00:43
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 00:51   #305 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Попробуйте такой вариант.
Миниатюры
ax84_hi_octane-noaia.jpg  
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 31.01.2020, 11:45   #306 (permalink)
Марек
Member
 
Аватар для Марек
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 737
По умолчанию

Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление. Катодный повторитель имеет коэффициент усиления по напряжению немного меньше единицы и значительный коэффициент усиления по току. А вообще-то я решил перепаять предусилитель по схеме, которую предложил uzren. Результат сообщу. К сожалению, забыл измерить ток выходной лампы - теперь уже сделаю это после завершенния перепайки. Выходной тр-р при испытании не грелся.
Марек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 12:15   #307 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марек Посмотреть сообщение
Ув. aleksandrmakedo! Четвёртый каскад - это катодный повторитель, который часто присутствует в гитарных усилителях. Он обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление. Катодный повторитель имеет коэффициент усиления по напряжению немного меньше единицы и значительный коэффициент усиления по току. А вообще-то я решил перепаять предусилитель по схеме, которую предложил uzren. Результат сообщу. К сожалению, забыл измерить ток выходной лампы - теперь уже сделаю это после завершенния перепайки. Выходной тр-р при испытании не грелся.
Катодный повторитель отличается от обычного тем, что сигнал с такого каскада снимается не с анода, а с катода. Любая лампа превращается в диод (кенотрон) соединением всех сеток с анодом. Тогда управления по сеткам , естественно, не будет. Посмотрите на характеристики лампы. Я высылал такие картинки. Анодно- сеточные характеристики лампы в режиме усиления, ВСЕ предусматривают минусовые напряжения на сетках. И, причём, не более 10 Вольт, которое способно ЗАПЕРЕТЬ лампу и выключить её из схемы. И посмотрите, что там на сетке лампы: Коль, уж она напрямую соединена с предыдущим анодом. Это получается некий очень слегка управляемый режим, ослабляющий поток электронов, ускоряемый сеткой, не перекрывая, и ослабляя в соответствии с модуляцией напряжения на аноде. Вы, располагая этой железкой, сами можете провести такой опыт. Подайте на сетку лампы через потенциометр в 200-400 кОм один конец к анодному напряжению, другой- на землю, и ползунок на сетку. Подайте на сетку эти 150 Вольт. Посмотрите на величину падения напряжения на нагрузке- катоде этого каскада, и покрутите в пределах нескольких вольт- десятка вольт на сетке. Приращения тока лампы будет мизер. Если вообще будет что-то.

Усилительные режимы, это расположение рабочих токов посередине, на линейном участке анодно-сеточной характеристике лампы. Все крайние- отсечка или насыщение- ключевые режимы.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 13:05   #308 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Вы про какой усилитель говорите, если первый, то там действительно четвертая лампа - это катодный повторитель. Во второй схеме она отключена. Эти обе схемы от разработок Маршала. В первом случае правильно сделали, не пропадать же добру, зачем оставлять не работающую пустую лампу. Катодный повторитель не усиливает напряжение, он усиливает выходной ток второй лампы. Каскад нагружен темброблоком, а это повышенные энергетические расходы ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 13:17   #309 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George Smith Посмотреть сообщение
Вы про какой усилитель говорите, если первый, то там действительно четвертая лампа - это катодный повторитель. Во второй схеме она отключена. Эти обе схемы от разработок Маршала. В первом случае правильно сделали, не пропадать же добру, зачем оставлять не работающую пустую лампу. Катодный повторитель не усиливает напряжение, он усиливает выходной ток второй лампы. Каскад нагружен темброблоком, а это повышенные энергетические расходы ...
Пусть сравнит. Покажите на характеристике анодно- сеточной рабочую точку.
Кенотрон- тоже катодный повторитель? Там тоже источник сигнала- катод.
Короткие импульсы, даваемые этим каскадом, на пиках громкости- вот его роль. С плоской вершиной, что и даёт этот идиотский жестяной тембр, называемый и фазом и дистошном. Подождём результата. Осциллографа нет у него, но предложенным образом можно снять несколько точек и построить график. Что будет, почти осциллограммой.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2020, 14:07   #310 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию


...С большим положительным напряжением сетки работают только генераторные и импульсные лампы. У приемно-усилительных ламп сеточное напряжение обычно все время отрицательно, поэтому в справочниках характеристики таких ламп
даются часто лишь для отрицательных сеточных напряжений.

Трехэлектродные лампы - Характеристики
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 16:21.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.