07.10.2012, 22:08 | #52 (permalink) |
Специалист
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
|
Благодарю за совет - всенепременно воспользуюсь.Есть. Полагаю, что у меня, физика с 30-летним стажем, таковые найдутся.К сожалению, комплекция и отсутствие акробатических навыков не позволяет.Всю жизнь это делал, и с удовольствием. Только вот слушать предпочитаю умных людей. Например, коллег по нашему форуму. К Вам это не относится.
Теперь по сути. Прежде всего, о каком источнике речь? Если это источник условно бесконечной ёмкости, например, выпрямитель, подключенный к силовой сети, то происходит следующее. Аккумулятор до момента насыщения поглощает избыточные электроны, недостаток коих в источнике непрерывно компенсируется, например, турбинами станции Днепрогэс. И что? Какие 50%? Что за ерунда? Он возьмет столько, сколько ему нужно для проведения реакции разделения ионов в рабочей среде, а дальше будет вести себя, как обычный резистор. Если же для заряда мы возьмем, например, такой же аккумулятор, только заряженный под завязку, то да, в этом случае картина несколько усложняется: ток будет непрерывно ослабевать, пока потенциалы не выровняются. Вот тут еще как-то вылезают 50%, но так никто с аккумуляторами не работает. В отношении разряда через нагрузку - аналогичная ахинея про 50%. И вообще рассматривать активный источник, как некий пассивный элемент контура с током - некорректно. Попробую объяснить наглядно. Представьте себе, что из стоящей на вышке бочки низвергается поток воды. При этом имеется человек, который непрерывно поднимается с полными ведрами на вышку, и пополняет запас воды в бочке. Так вот источник - это и есть этот бедолага с ведрами. А уж как будет использована энергия падающей воды - просто ли упадет на землю, или мельничный жернов вертеть станет - ему дела нет. Конечно, чтобы система функционировала, нужно, чтобы потоки "вниз" и "вверх" были одинаковыми, и только в этом смысле можно говорить о контурном токе. Только не забывайте, что вода вверх по лестнице не течет, и что реально у токов внутри источника и во внешней цепи разная природа. |
07.10.2012, 22:20 | #53 (permalink) |
Специалист
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
|
И что это график вообще изображает, хотел бы я знать? Токи и напряжения при фиксированной мощности? Но тогда он должен иметь вид гиперболы U=P/I, а вовсе не отрезка прямой. Или зависимость тока от напряжения (хотя на графике наоборот) при фиксированной нагрузке? Но тогда это луч, идущий из начала координат... В общем, смотрим на график, на котором незнамо что изображено и делаем глубокомысленные выводы. Ну-ну...
|
07.10.2012, 22:24 | #54 (permalink) |
Специалист
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
|
Да нет же!!! Химическая реакция порождает ток, она идет сама по себе, ток ей не нужен! Это всё равно, как утверждать, что для течения реки, вращающей лопасти турбины, необходим потребляемый заводом ток.
|
07.10.2012, 23:24 | #55 (permalink) | |||
Member
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
|
Цитата:
и не будем пытаться обмануть закон Ома. Если на клеммах двухполюсника имеется напряжение, и через него течёт ток, то мощность им рассеивается P=U*I...! И обсолютно не важно чем этот двухполюсник является. Цитата:
Этот график - нагрузочная характеристика для Rn от 0 до бесконечности, где U - напряжение, и I - ток. Цитата:
Аналогия с рекой и турбиной не корректная. В общем пока нет тока, нет и хим. реакции, хотите Вы этого или нет. Впрочем это не важно что внутри батарейки происходит. Я её рассматриваю как двухполюсник, на клеммах которого 1,5 В и протекает ток. Следовательно он рассеивает мощность, куда и на что она тратится, не важно. В итоге вижу что на батарейке выделяется ровно столько (или больше) сколько я трачу на лампочку. |
|||
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
07.10.2012, 23:42 | #56 (permalink) | |
Member
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
|
Цитата:
Я ведь ничего тут не остаиваю и не доказываю, просто пытаюсь найти истину. Ваш "бедолага" с вёдрами совершает работу? Высота башни неизменна так? следовательно работы совершаемые одинаковы, это означает что если на нагрузке 50 Вт, то и на источнике столько же (или больше). Я так и не увидел разумного аргумента почему это не так. |
|
08.10.2012, 00:20 | #58 (permalink) | |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Цитата:
Ваш школьный учитель физики офигел бы от такого утверждения! А если Вы будете использовать не рычажные весы, а электронные? Тогда всё будет нормально? Получается, что еще и закон Ньютона, по-вашему, требует пересмотра! Последний раз редактировалось Николай_С; 08.10.2012 в 00:25 |
|
08.10.2012, 00:27 | #59 (permalink) |
Member
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,357
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
|
Наверное при том, что оно значительно меньше сопротивления нагрузки и на нем не может рассеиваться мощность сравнимая с мощностью потребляемой нагрузкой источника. Не принимать во внимание Rвн никак нельзя, оно существует и его величина запросто определяется простыми измерениями.
|
08.10.2012, 00:43 | #60 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
|
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
Метки |
сопротивление, схема, цепь |
|
|