Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2016, 05:50   #121 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
А мне кажется, что эта аналогия хромает. Масса воды куда-то выливается, даже если она выливается в нижний бак, вряд ли все электроны до единого таким же образом, как и вода перелетают от высокого потенциала к низкому. КЗ ведёт к уравниванию потенциалов, а о каком уравнивании может идти речь, если один бак оказывается пуст, а другой полон? Более понятная аналогия будет, когда один бак разделён перегородкой, с одной стороны перегородки уровень воды выше, с другой - ниже, это символизирует разность потенциалов. Аналогия сопротивления - небольшое отверстие в перегородке, тогда аналогия КЗ будет резкое удаление всей перегородки.
Опять же, а что плохого случится, если уровни воды таким образом уравняются? Стенку бака от напора воды сломает?
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 10:25   #122 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
КЗ ведёт к уравниванию потенциалов
КЗ ведёт к неконтролируемой конкуренции двух процессов: уравниванию потенциалов, поскольку выходные клеммы замкнуты, и к потугам источника удержать разность потенциалов. Отсюда и возрастание тока до огромных величин.
А что касается аналогии... Конечно, как говорится, любая аналогия хромает. Но вот на что я хочу обратить внимание: я НЕ ввожу замкнутого цикла водооборота. Это несущественный момент. Подробнее.
Пусть, например, наша воображаемая бочка соединена ШИРОКОЙ трубой ну, скажем, с большим горным озером так, что образует с этим озером сообщающиеся сосуды, т.е. система сама поддерживает уровень воды в бочке, равный уровню воды в озере. С точки зрения электричества, аналогом озера является, например, районная силовая подстанция. Пока вода из бочки отводится через сравнительно тонкую трубу (мы воткнули в розетку и включили телевизор), по этому отводу (шнуру телевизора) идут сравнительно небольшие потоки воды (токи), уровень воды в бочке (напряжение силовой сети) не снижается.
Но вот мы выбили у бочки дно (воткнули в розетку пинцет). Теперь из бочки льётся огромный поток во всю её ширину (резко возрастает ток силовой сети), и возникает та самая конкуренция, о которой сказано выше. С одной стороны, озеро через подводящую трубу стремится наполнить бочку (подстанция пытается удержать 220 В), с другой стороны бочка быстро опорожняется (перемычка старается уравнять потенциалы).
В конце концов в водяной системе установится некоторый стационарный поток, определяемый, в основном, соотношением диаметров подводящей трубы и бочки (если пренебречь всякими там срабатываниями предохранителей, пожарами и прочим, то в электрической цепи установится стационарный ток, определяемый соотношением сопротивлений перемычки и подводящих кабелей).
Как-то так. А куда девается вылившаяся из бочки вода: возвращается ли обратно в озеро, или мы считаем объем озера бесконечным, и вода утекает в мировой океан - не суть важно.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 11:05   #123 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akpac Посмотреть сообщение
Опять же, а что плохого случится, если уровни воды таким образом уравняются?
А почему КЗ у Вас обязательно ассоциируется с чем-то плохим? Будьте оптимистом! В защитном заземлении КЗ фазы на землю может спасти чью-то жизнь. И потом, разрушительность последствий зависит от количества имеющейся потенциальной энергии. Замкнув контакты батарейки Вы тоже не увидите впечатляющего фейерверка. Теперь представьте вместо бака реку, а вместо перегородки - плотину электростанции.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 11:46   #124 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Угу.
Тут я уже об этом упомянул.
Только причину, по которой существует ограничение по допустимому току, не ту указали. Образцы сверхпроводника из одного и того же материала могут существенно отличаться по массе, соответственно и свободных электронов внутри более массивного будет значительно больше, тем не менее, оба образца могут иметь одинаковую максимальную плотность тока. Значит дело не в количестве свободных электронов.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 11:47   #125 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
КЗ ведёт к неконтролируемой конкуренции двух процессов: уравниванию потенциалов, поскольку выходные клеммы замкнуты, и к потугам источника удержать разность потенциалов.
Не обязательно, ведь накоротко можно замкнуть и обкладки конденсатора.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 18.12.2016, 15:01   #126 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Только причину, по которой существует ограничение по допустимому току, не ту указали.
Да кто ж её разберёт та она, или не та. Дело-то малоизученное.
Цитата:
Образцы сверхпроводника из одного и того же материала могут существенно отличаться по массе, соответственно и свободных электронов внутри более массивного будет значительно больше, тем не менее, оба образца могут иметь одинаковую максимальную плотность тока. Значит дело не в количестве свободных электронов.
Плотность тока от массы (вернее, от сечения проводника) не зависит, это приведенный ток к единице поперечного сечения.

Что касается аналогий КЗ из сантехники, то есть у меня одна аналогия:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ustanovka-radiatora-otopleniya-svoimi-rukami.jpg
Просмотров: 88
Размер:	69.2 Кб
ID:	322657
Байпас (перемычка. устанавливаемая между подводящими патрубками радиатора) как раз и является аналогом КЗ. Если сделать его толще подводящих патрубков, то в радиатор вода практически не будет попадать. Поэтому правильный байпас положено делать на единицу меньше диаметра подводящих труб.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 16:59   #127 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,670
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Плотность тока от массы (вернее, от сечения проводника) не зависит, это приведенный ток к единице поперечного сечения.
А кто писал, что плотность тока зависит от массы или сечения?
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Байпас (перемычка. устанавливаемая между подводящими патрубками радиатора) как раз и является аналогом КЗ. Если сделать его толще подводящих патрубков, то в радиатор вода практически не будет попадать. Поэтому правильный байпас положено делать на единицу меньше диаметра подводящих труб.
Эта аналогия далека от КЗ, потому как до радиатора с байпасом, и после него, подключены другие потребители (радиаторы). Скорее всего, это можно представить в виде последовательного включения нескольких нагрузок, каждая из которых шунтируется некоторым резистором (байпасом) с небольшим сопротивлением. Я установил трубу байпаса того же диаметра, что и основные трубы, но на байпас установил вентиль, чтобы имелась возможность регулировать поток через байпас. В итоге, вентиль постоянно полностью открыт, а радиаторы всё равно горячие, видимо потому, что давление и температура в норме.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 17:34   #128 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Ого! Какай сногсшибательный рейтинг темы!
Однако, по моему, заданный вопрос не имеет ответа в том смысле каком он был задан. Даже великий Эйнштейн этого не знал. А что касается изучение свойств электричества, то тут материала столько понаписано, хоть отбавляй. Для начала перечитай третью часть физики из школьного курса. В наше время это был Перышкин "Электричество" ч3. После усвоения материала смело бери общую физику и электротехнику, потом радиотехнику и т.д. без этого, всегда будут возникать подобные вопросы. Говорю, без всякой иронии. Помню когда начинал изучать радиотехнику задавался примерно таким же вопросами, - что такое интеграл, что такое дифференциальные уравнения и т.п. вопросы. Хотелось все сейчас и сразу. Но так не бывает.
Удачи в познаниях!
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2016, 21:53   #129 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonCPb Посмотреть сообщение
Ого! Какай сногсшибательный рейтинг темы!
Однако, по моему, заданный вопрос не имеет ответа в том смысле каком он был задан. Даже великий Эйнштейн этого не знал. А что касается изучение свойств электричества, то тут материала столько понаписано, хоть отбавляй. Для начала перечитай третью часть физики из школьного курса. В наше время это был Перышкин "Электричество" ч3. После усвоения материала смело бери общую физику и электротехнику, потом радиотехнику и т.д. без этого, всегда будут возникать подобные вопросы. Говорю, без всякой иронии. Помню когда начинал изучать радиотехнику задавался примерно таким же вопросами, - что такое интеграл, что такое дифференциальные уравнения и т.п. вопросы. Хотелось все сейчас и сразу. Но так не бывает.
Удачи в познаниях!
Спасибо! будем, раз надо
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 23:17   #130 (permalink)
CollSpack
Member
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -320
По умолчанию

Электричество - это река. (которая течет всегда с одной скоростью)
Ток - количество воды протекающее через условный поперечный разрез за определенное время.
Напряжение - давление воды на условный разрез (или на платину ГЭС). Например при одной площади сечения реки и ее длине в 10 метров имеем одно давление (напряжение), а отрезок реки в 1000 метров будет создавать давление намного больше. Соответственно замерять напряжение как замерять разность давления в двух точках реки, чем дальше будут измерители друг от друга тем больше будет разность давлений (разность потенциалов).
Резистор - узкое место в реке или бутылочное горлышко, создающее сопротивление току.
Конденсатор можно представить как озеро после водопада, куда втекает бурлящая вода и вытекает равномерным ручьем. Емкость конденсатора пропорциональна обьему озера.
Диод - это как клапан который позволяет течь воде только в одном направлении.
Транзистор - это как кран для воды. Управляя затвором (ручкой), можно регулировать силу потока от трубопровода (колектор) к выходу (эмиттеру)
CollSpack вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.