Что такое электричество? - Страница 10

IronArgument · 17.12.2016, 00:45

Цитата:

Сообщение от кочевник

А это будет зависеть от мощности источника тока.

И только? Или всё-таки ещё от чего то?
Вопрос не лично к Вам, а вообще, к аудитории.

Николай_С · 17.12.2016, 00:52

Чего это на ночь глядя всех в теорию потянуло?
Если пользоваться только академическими понятиями, то только от источника тока всё зависит. А если вспомнить про сопротивление проводов и посчитать все скрутки, которые электрик дядя Вася накрутил по всей длине кабеля, то много еще от чего зависит. Ток, небось, переменный, потому про индуктивность и ёмкость кабеля тоже забывать не нужно.

IronArgument · 17.12.2016, 00:58

Ну предположим, что все провода и скрутки тоже обладают сверхпроводимостью. Внутреннее r источника, и его прочие параметры учли. От чего ещё может зависеть величина тока в сверхпроводнике?

Цитата:

Сообщение от Николай_С

Если пользоваться только академическими понятиями, то только от источника тока всё зависит.

Что-то мне подсказывало, что это не совсем так, здравый смысл наверное. Поэтому решил поискать ответ на этот вопрос.

Николай_С · 17.12.2016, 01:07

Еще величина тока зависит от кол-ва носителей заряда в сверхпроводнике. Это только в теории их там неограниченное кол-во и они не ленятся, а на практике им там холодно и двигаются они очень неохотно.

IronArgument · 17.12.2016, 01:35

Цитата:

Сообщение от Николай_С

а на практике им там холодно и двигаются они очень неохотно

Судя по опыту с тором, как раз наоборот двигаются они очень охотно, так охотно, что даже из вне напряжение прикладывать не приходится, достаточно только первоначального толчка. А по поводу количества свободных носителей заряда, трудно не согласиться. Одно ограничение уже нашли. Предположим, носителей в сверхпроводнике с избытком хватает для того, чтобы получить ток требуемой величины. Кроме конечных параметров источника тока, что нам ещё может помешать получить ток нужной величины?

Vladimir_S · 17.12.2016, 09:01

Цитата:

Сообщение от Николай_С

Помнится, ученые ставили такой опыт со сверхпроводником: Брали тор, охлажденный до абсолютного нуля, запускали в нем ток, и располагали его над магнитом. Начиналась бесконечная леаитация. Жаль что пока это не нашло практического применения.

Ну, положим, абсолютный ноль реально недостижим, тут Юра прав, самая низкая реальная температура - это что-то порядка 1.6 К. Что до практического применения, то левитация, может быть, и не нашла, а вот электромагниты со сверхпроводящими обмотками - очень даже. Дорого, правда, но всё равно удобно.

WHS · 17.12.2016, 09:25

Цитата:

Сообщение от Radiator

Мне было 5 лет

"Когда я был маленьким, я тоже отдыхал в пионерских лагерях" (с)
Товарищ отсыпь немного, а?

g-zm · 17.12.2016, 10:50

Цитата:

Сообщение от Николай_С

которые электрик дядя Вася накрутил по всей длине кабеля, то много еще от чего зависит.

Ребята а без дяди Васи то мы никто, и интернета не будет.

akpac · 17.12.2016, 10:51

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S

Могу лишь еще раз подтвердить: если мы рассматриваем не идеальное, а реальное короткое замыкание, т.е. не бесконечные, а очень большие токи, не нулевое, а очень малое сопротивление замыкателя, то предложенная мною аналогия с бочкой, у которой отвалилось дно, очень даже адекватна. Подобно тому, как даже очень мощный насос не может создать в такой бочке рабочее давление (или удерживать уровень воды на рабочем уровне), источник напряжения (силовая сеть, к примеру) оказывается неспособной в режиме КЗ поддержать напряжение на рабочем уровне (220 В). Плюс огромные токи (потоки).

Хорошо, положим, что у бочки таки оторвало дно; Поясните, прошу вас, ну не понятны мне эти моменты (как можно более просто, сохраняя аналогию с электричеством):
1) Мне не понятна циркуляция: куда понесло всю эту воду из бака?
2) Что именно повредилось в следствии данного ЧП (кроме отрыва дна у бочки)?
3) В случае прорыва воды, индикатором рабочего давления в бочке может служить поплавок; А как в электричестве мы понимаем, что сейчас нужно подавать усиленное напряжение?

(

только не злитесь, прошу; если вы уже отвечали на эти вопросы, но до меня не дошло, прошу объяснить в других форматах, возможно первые трудно уместимы в моей кашеварке)

George Smith · 17.12.2016, 11:09

Цитата:

Сообщение от Николай_С

Еще величина тока зависит от кол-ва носителей заряда в сверхпроводнике. Это только в теории их там неограниченное кол-во и они не ленятся

Цитата:

Сообщение от Vladimir_S

Ну, положим, абсолютный ноль реально недостижим, тут Юра прав

Что значит - бесконечно большое или малое, это условные пределы. Света права, сразу сказала, КЗ - это условные понятия, как правило для участка цепи ...

17.12.2016, 00:52	#92 (permalink)
Николай_С Радиоинженер Регистрация: 25.09.2012 Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл. Сообщений: 25,308 Записей в дневнике: 7 Сказал(а) спасибо: 292 Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях Репутация: 110185	Чего это на ночь глядя всех в теорию потянуло? Если пользоваться только академическими понятиями, то только от источника тока всё зависит. А если вспомнить про сопротивление проводов и посчитать все скрутки, которые электрик дядя Вася накрутил по всей длине кабеля, то много еще от чего зависит. Ток, небось, переменный, потому про индуктивность и ёмкость кабеля тоже забывать не нужно.

17.12.2016, 01:07	#94 (permalink)
Николай_С Радиоинженер Регистрация: 25.09.2012 Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл. Сообщений: 25,308 Записей в дневнике: 7 Сказал(а) спасибо: 292 Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях Репутация: 110185	Еще величина тока зависит от кол-ва носителей заряда в сверхпроводнике. Это только в теории их там неограниченное кол-во и они не ленятся, а на практике им там холодно и двигаются они очень неохотно.

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070