Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2016, 16:42   #31 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akpac Посмотреть сообщение
Прошу, только объясните с этим "коротким замыканием", а то спокойно спать не смогу))
Мне кажется, что предложенная мною аналогия с поднятым на вышку баком, у которого отвалилось дно, очень наглядна и правильна.
Итак, еще раз и медленно.
Есть бак, внизу которого открыт кран. Есть внешний насос, который восполняет убыль воды в баке, причем так, что уровень воды (а, следовательно, и давление) держится на постоянном уровне.
Теперь у бака отвалилось дно.
Если наш насос имеет БЕСКОНЕЧНУЮ мощность, то из бака будет хлестать огромный поток воды, во всю площадь основания. Если же мощность насоса КОНЕЧНАЯ, то будет поддерживаться какой-то баланс поступающей и уходящей воды, и при этом уровень, а с ним и давление, существенно понизится.
Теперь в электрике. Представим себе, что монтаж выполнен ОЧЕНЬ толстыми проводами, предохранителей нет и т.п. Для начала рассмотрим потребление из розетки. Вот мы что-то такое включили (лампу, компьютер, фен, холодильник и т.п.). Прекрасно. Через нашего потребителя потёк ток, убыль неравновесных электронов компенсируется электростанцией, напряжение (220 В) поддерживается постоянным. Теперь взяли и воткнули в розетку стальной пинцет. Немедленно ток начал возрастать, и если мощность источника не беспредельна, то он уже не сможет полностью компенсировать такую вот лавинную убыль зарядов, и в розетке установится сильно пониженное напряжение.
И что тут непонятного?
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:14   #32 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Мне кажется, что предложенная мною аналогия с поднятым на вышку баком, у которого отвалилось дно, очень наглядна и правильна.
Итак, еще раз и медленно.
Есть бак, внизу которого открыт кран. Есть внешний насос, который восполняет убыль воды в баке, причем так, что уровень воды (а, следовательно, и давление) держится на постоянном уровне.
Теперь у бака отвалилось дно.
Если наш насос имеет БЕСКОНЕЧНУЮ мощность, то из бака будет хлестать огромный поток воды, во всю площадь основания. Если же мощность насоса КОНЕЧНАЯ, то будет поддерживаться какой-то баланс поступающей и уходящей воды, и при этом уровень, а с ним и давление, существенно понизится.
Теперь в электрике. Представим себе, что монтаж выполнен ОЧЕНЬ толстыми проводами, предохранителей нет и т.п. Для начала рассмотрим потребление из розетки. Вот мы что-то такое включили (лампу, компьютер, фен, холодильник и т.п.). Прекрасно. Через нашего потребителя потёк ток, убыль неравновесных электронов компенсируется электростанцией, напряжение (220 В) поддерживается постоянным. Теперь взяли и воткнули в розетку стальной пинцет. Немедленно ток начал возрастать, и если мощность источника не беспредельна, то он уже не сможет полностью компенсировать такую вот лавинную убыль зарядов, и в розетке установится сильно пониженное напряжение.
И что тут непонятного?
так для моего восприятия легче, когда в системе есть насос т.е. получается имеем бак в 1 тонну воды, с него течет вода в бассейн со скоростью литр в час; А к бассейну подключен насос, который перегоняет из бассейна воду обратно в бак с такой же скоростью литр в час. Примем во внимание, что бак и бассейн очень близко соединенны.
У меня вопрос, почему я не создал "короткого замыкания"?
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:25   #33 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

потому что у трубы есть пропускная способность (сопротивление проводника) потока воды, которая его ограничивает.
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:28   #34 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Прошу вас, не злитесьмне правда не понятно;
В аналогии с баком не понимаю следующего:
1) Много воды утекло - куда? (чтобы сохранилось сопоставление с электричеством)
2) Если представить, что это сливной бочок в унитазе; когда мы сливаем воду, тогда открывается наполняющий бочок кран, которые скажем может выдавать давление такое, как из трубы в пожарной машине. т.е. мы слили, бочок, после чего он быстро начинает наполняться; С ростом уровня воды, благодаря крану поплавку, мы постепенно можем сужать давление, чем наконец и прекращаем подачу воды, т.к. уровень становится достаточным.
Вопрос: В электричестве, что служит подобным поплавком? Как розетка понимает сколько сейчас нужно пустить тока?
3) Почему ток начал возрастать после того как мы воткнули пинцет, мне вроде бы примерно понятно, но как это связать с водой мне представляется размытым(
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:30   #35 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
потому что у трубы есть пропускная способность (сопротивление проводника) потока воды, которая его ограничивает.
Что нужно сделать, чтобы произошло короткое замыкание в примере с насосом, баком и бассейном?
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 16.12.2016, 17:33   #36 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akpac Посмотреть сообщение
С ростом уровня воды, благодаря крану поплавку, мы постепенно можем сужать давление, чем наконец и прекращаем подачу воды, т.к. уровень становится достаточным
Давление вы сужать не можете (это просто физически невозможно), но уменьшаете ширину канала. через который водный поток поступает в бачок. В роли поплавка может служить суммарное сопротивление всех компонентов цепи.
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:34   #37 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akpac Посмотреть сообщение
чтобы произошло короткое замыкание в примере с насосом, баком и бассейном?
Встать под баком и попросить кого-нибудь сорвать у бака днище.

Шучу, конечно, вам нужно соединить напрямую слив и подачу воды в одну трубу в обход бассейна, в этом случае в бассейн вода поступать перестанет и система будет гонять воду вхолостую, пока бак не разорвет. А потом - все как Владимир описал
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 17:47   #38 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Встать под баком и попросить кого-нибудь сорвать у бака днище.
долго, сильно смеялся)

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Шучу, конечно, вам нужно соединить напрямую слив и подачу воды в одну трубу в обход бассейна, в этом случае в бассейн вода поступать перестанет и система будет гонять воду вхолостую, пока бак не разорвет. А потом - все как Владимир описал
Но ведь и слив и подача - это один и тот же насос..?
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 18:06   #39 (permalink)
AlexZir
support
 
Аватар для AlexZir
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Зея
Сообщений: 15,797
Записей в дневнике: 71
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 203 раз(а) в 86 сообщениях
Репутация: 75760
По умолчанию

Именно поэтому аналогия с трубопроводом может дать только примерное представление о процессах, происходящих в электросети. Модель никогда не опишет полностью объект моделирования.

Соединение труб напрямую - аналогия с вилкой в розетке, как пример "коротыша".
AlexZir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 18:08   #40 (permalink)
akpac
Member
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Именно поэтому аналогия с трубопроводом может дать только примерное представление о процессах, происходящих в электросети. Модель никогда не опишет полностью объект моделирования.
Спасибо, вот это удовлетворяет мой исходный интерес-подозрение: что аналогия с трубами и водой не передает полной сути электричества

Цитата:
Сообщение от AlexZir Посмотреть сообщение
Соединение труб напрямую - аналогия с вилкой в розетке, как пример "коротыша".
Поясните, пожалуйста, не совсем понятно..
akpac вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.