Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2021, 18:16   #31 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Для анализа оч подходят симуляторы, у меня LTspice. С диодом мы иаеем гармонику 1 кгц, которая легко выделяется на колебательном контуре. На линейном элементе нет этой гармоники, и не будет и в железе.
Миниатюры
1.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 18:58   #32 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adapter Посмотреть сообщение
Пятый интервал это начало периода 1мс, но он должен быть такой же как и первый, но что то не получается!? Или таким способом нельзя анализировать?
Да что Вы прицепились к этой миллисекунде, как репей к собачьему хвосту? Это что, небом ниспосланная граница? На самом деле так:
Продолжаем цепочку:
1 интервал 250 - 90 90 70
2 интервал 250 - 20 90 90 50
3 интервал 250 - 40 90 90 30
4 интервал 250 - 60 90 90 10
5 интервал 250 - 80 90 80
6 интервал 250 - 10 90 90 60
7 интервал 250 - 30 90 90 40
8 интервал 250 - 50 90 90 20
9 интервал 250 - 70 90 90
Всё! Цикл замкнулся через 2250 мс или 2.25 мс. Как-то так.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 20:09   #33 (permalink)
adapter
Member
 
Регистрация: 09.03.2020
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -39
По умолчанию

Да, но период суммы 1мс или частота огибающей 1кГц и цикл должен замкнутся на 1мс!?
adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 21:17   #34 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

И на 1мс, и на 2,25мс цикл закрывается, ну и что? Тут много периодов, когда цикл заканчивается. Это не значит, что есть частоты 1 кгц и 444кгц, если поставить контур, то он не сработает. Что бы выловить частоту на контуре, то надо смеситель на нелинейном элементе.
Миниатюры
1__.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 21:42   #35 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,309
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adapter Посмотреть сообщение
А можно с суммой сначало разобраться?
4кГц и 11кГц
...
Пятый интервал это начало периода 1мс...
Первый раз вижу чтобы анализ сигнала делался по периодам. Спектр частот обычно рассматривают на амплитудно-частотном графике. В крайнем случае добавляется ещё и фаза. Период совершенно непоказателен в данном случае, хотя, с физической точки зрения вполне допустим как обратная величина частоте.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.09.2021, 21:43   #36 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

А вот, на не линейном элементе получаем период именно 1 мСек. И внутри периода нет повторяющих отрезков, как при сложении на линейном элементе. Тут на периоде 1 мсек идет повтор участков, благодаря чему нельзя, без использования нелинейных элементов получить 1 кгц.
Миниатюры
1.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 09:55   #37 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
И на 1мс, и на 2,25мс цикл закрывается, ну и что?
На 1 мс — и не думает закрываться. Цикл закрывается тогда и только тогда, когда в одной точке временнóй оси сходятся целое число периодов 250 мкс и 90 мкс. Как показывает вышеприведенная раскладка, наименьший момент времени, обладающий указанным свойством, есть 2250 мкс (9 раз по 250 мкс и 25 раз по 90 мкс). Всё!
Но, увы, как писал Н.А.Некрасов,

Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!


В данном случае "блажь", которая "втемяшилась в башку" господину Adapter'у, состоит в цикле длительностью 1 мс. Ну вот должно так быть, да и всё тут, и никакая математика нам не указ! Ну что ж тут поделаешь...

Ладно, дам ещё для наглядности графическую картинку:
adapt_1.jpg
Тут (снизу вверх) показаны два исходных сигнала — низко- и высокочастотный, и их сумма. Красные штриховые кривые соответствуют периоду 2250 мкс. Видно, что суммарная кривая начинает повторяться с точки 2250 мкс.
Синими штриховыми кривыми показан предполагаемый "период" в 1000 мкс (1 мс). Видно, что при t = 1000 мкс ситуация ещё более-менее (ноль на низкочастотном сигнале и почти ноль на высокочастотном: строгий ноль там 990 мкс), а вот уже при 2000 мкс ни в какие ворота не лезет: эта точка соответствует нулю низкочастотного сигнала, а от нуля высокочастотного отстоит уже на 20 мкс, и с увеличением числа одномиллисекундных интервалов это расхождение будет только нарастать, так что никакой это не период.
Ох, вот расписываю это всё, графики рисую, а в голове мысль: вот придёт Adapter, да и заявит: через 1 мс картина должна повториться! Должна, да и всё тут. И никакой силой.
P.S. Володя, я прекрасно понимаю, что это всё в рамках линейного суммирования. При нелинейном преобразовании с последующей фильтрацией можно, конечно, накомбинировать гармоник и получить что-то близкое к 1 мс. Не спорю.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 13:34   #38 (permalink)
adapter
Member
 
Регистрация: 09.03.2020
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Видно, что при t = 1000 мкс ситуация ещё более-менее (ноль на низкочастотном сигнале и почти ноль на высокочастотном: строгий ноль там 990 мкс)


В пользу 1мс есть такой факт - Периодическая ф-ция не обязана переходить через 0.

На картинке отмечены повторяющиеся участки.
Миниатюры
163268397102172767.gif  
adapter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 13:55   #39 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adapter Посмотреть сообщение
Периодическая ф-ция не обязана переходить через 0
Здрасьте, я ваша тётя! Очень даже обязана, если отсчёт мы начинаем с нулевой по времени точки, где оба сигнала — нулевые. Ну то есть если мы строим не строго периодическую функцию, а так... что-то вроде... примерно... грубо говоря... похоже... типа того и т.п., ну тогда оно конечно.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 13:59   #40 (permalink)
adapter
Member
 
Регистрация: 09.03.2020
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: -39
По умолчанию

Так вот и я к тому, 1мс получается при каких то допущениях!?
И вот эта метода превращается в "Филькину граммату"!?

1 интервал 250 - 90 90 70
2 интервал 250 - 20 90 90 50
3 интервал 250 - 40 90 90 30
4 интервал 250 - 60 90 90 10
5 интервал 250 - 80 90 80
6 интервал 250 - 10 90 90 60
7 интервал 250 - 30 90 90 40
8 интервал 250 - 50 90 90 20
9 интервал 250 - 70 90 90
adapter вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.