Lastik

Совершенно верно! Только покажите мне пожалуйста хоть один МКД где магистрали между этажами выполнены сечением менее 10 мм2 по алюминию? Как минимум ставили 16, а следовательно этажные щитки занулены!
Так как я являюсь инженером по эксплуатации эл. сетей, то ПУЭ наша "Библия". Тот пункт что вы привели я не оспариваю. Просто его нужно правильно понять! Установкой перемычки в розетке я как раз перехожу от заземления к занулению! При повреждении изоляции это приведет к однофазному замыканию и однополюсный автомат отключится! Повторюсь снова: это для тех кто отказывается ставить УЗО и применять 3-ж провод. Так что никакого совмещения функций нулевого и защитного проводника я не предлагаю.
И пожалуйста будьте последовательны! А то вы сначала утверждаете что PEN нельзя разделять, а приводите параграф в котором говорится что Функции нельзя совмещать! Про совмещение я так и высказался! Да.... Нельзя объединять 5 в 4!

Lastik

Если у вас стоит УЗО и к эл.приемнику идёт 3- ж провод, то объединение РЕ и N проводников приведёт к тому что защитный аппарат попросту не будет срабатывать (отключать от сети повреждённый прибор). В этом случае объединение проводников будет означать переход от 3-х жильный системы однофазного тока к 2-ух жильной. Именно это и запрещено!!!
Про перекос напряжений в результате отгорания нулевого провода в ВРУ мне тоже хорошо известно! В результате этого в наших квартирах появляются сгоревшие холодильники, телевизоры и т.п. именно для этого нужно применять защиту от перенапряжений (ОПН).

prima

Вернёмся к нашим баранам. То есть к моей жене.
Стояк у меня хороший!
4 квадрата люмишки в х/б изоляции.
Жили в малосемейке, там вообще 16 квадратов подходили на весь дом целиком. Когда они отгорели, я был дома и успел добежать до щитка, лично я не пострадал. Общие потери дома: с десяток холодильников, полтора десятка телевизоров и т.д.
~95 год

__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.

кочевник

Вот зачем ты это написал? Что хотел сказать? Что у них (у нас ) негров бьют? Или "..Остапа понесло.."? Или патриотизм жжет? Тогда тебе в тему о пенсиях..
P.S. Статистика МЭК (есть в открытом доступе) о смертельных поражениях эл.током:
Россия - 8,8 на миллион жителей.
Германия - 1,8 на миллион.
Так что тема нужная и полезная, и не надо ее замусоривать

urfinjuss66

Статистика, конечно, знает все, супротив нее не попрешь. Но это именно цифры от поражения током от неисправных электроприборов и отствия заземления? Или средняя по больнице- срезание проводов на цветмет, выкапывания кабелей туда же, откручивание токоведущих контактов на железной дороге? У меня в городе есть два места, в разлив рыбачки перебираются на островки под ЛЭП. Каждый год, сколько себя помню, 3-5 трупов (от поражения эл.током)...

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

Kshishtoff

В старых домах еще применялась система из двух фаз по 127 В. Ноля не было.
Ничего УЗО не позволяет разделить. Оно тупо сработает даже в двух проводной системе если по одному из проводов будет утечка тока более чем уставка сработки. И неважно, будет ли это человек попавший под напряжение или утечка тока в стене например по причине залития соединительной коробки или розетки соседями сверху.
А может проще не трогать комп и батарею одновременно? У меня тоже индикатор на корпусе системника светится, но например, когда пыль с него стираю, то меня током не бьет.
Нельзя ставить перемычку между нулевым и заземляющем контактом в розетке. И не надо это. Просто поставьте на линию питающую наиболее опасные в плане поражения электротоком приборы дифавтомат. Еще раз повторю, он прекрасно сработает без заземления в двухпроводной цепи.

Lastik

Для тех кто ещё не понял физический смысл перемычки:
Итак мы купили "стиралку" у которой сетевой провод 3-х жильный. Вилка имеет заземляющий контакт... В простую розетку эту вилку не всунешь поэтому квартиросъёмщик бежит в магазин электротоктоваров и покупает розетку с заземляющим контактом и меняет свою старую розетку. Конечно же его дом построен 40 лет назад и рабочий ноль у него совмещённый (PEN). К розетке соответственно подходят 2 провода. Втыкаем вилку в розетку и включаем "стиралку". Конечно она работает, но при касании корпуса машины получает удар током (не смертельный но ощутимый). В чём дело? А дело в том что с обоих проводников сетевого провода на корпусе посажены 2 конденсатора! 3-ий провод от заземляющего контакта вилки тоже соединён с корпусом и следовательно с общим контактом конденсаторов. В данной точке образуется потенциал равный половине сетевого напряжения! Если в розетке заземляющий контакт висит в "воздухе" то потенциал остаётся. Напомню что водопроводная система со стальными трубами является искусственными заземлителем... Поэтому если вы захотите помыть ручки и случайно прикоснетесь к корпусу машины, то обязательно получите удар током...
Как выйти из данной ситуации? Корпус машины нужно связать с заземляющим контуром. А как? Или тянуть провод от корпуса машинки в электрощиток или от розетки (с заземляющего контакта). Но мы же знаем что рабочий ноль уже имеет связь с эл.щитком и соответственно с заземляющим контуром здания! Поэтому тупо устанавливаем перемычку в розетке! Ура! Корпус "стиралки" заземлен и опасный потенциал снят!
Машинка занулена и при пробое изоляции предохранитель в фазе перегорит (автомат отключится).

urfinjuss66

Чем и занимаемся с 90х годов... Помню, импортный Бош, вообще отказывался работать без этой перемычки(это потом уже, когда стали централизованно переть бытовку- для стран Восточной Европы, Украины, России, этих проблем не стало, работают и от двухпроводки).

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

Lastik

Совершенно верно! Дифавтомат более продвинутый чем УЗО, так как имеет функции защиты по перегрузке и токовой отсечке (функции автомата и УЗО в одном корпусе). В данных аппаратах имеется устройство сравнения тока в фазном и нулевом проводе. Конечно утечка может возникнуть в любом месте (в том числе и по изоляции эл.проводки). Потому они часто срабатывают ложно и тем самым сильно раздражают нас (потребителей). И совершенно естественно что дорогостоящий "раздражитель" никого не устраивает.
Но все равно стоит отметить что при косвенном прикосновении к корпусу "стиралки" ток утечки возрастает, что и должно привести к отключению от сети, и тем самым спасти жизнь человека. Также нужно понимать, что данные токи не очень велики и при установке простого автомата или предохранителя разрыва цепи не произойдет! Поэтому повреждённый эл.приемник нужно отключить раньше чем к нему прикоснется человек. И в этом случае поможет только зануление! Для этого и ставим перемычку в розетке... В импульсном блоке питания системе как всё тоже самое...

Lastik

Ну хоть вы меня поддерживаете! Спасибо! А то я уже устал трактаты писать...