21.02.2018, 00:46 | #1 (permalink) |
Member
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
|
Междусобойчик
И тут, удобнее рассматривать на рис 3, транзистор Q2 закрыт, ток , через конденсатор С2 открывает транзистор Q1, соотв через конденсатор С1 закрыт транзистор Q2, ПОС в действии. Но, конденстор С1 рано или поздно зарядится, и закрывать транзистор не может, он приоткроется, за счет резистора R2 сигнал усилится, и каскады поменяли свое состояние, и все повторилось, только Q2 открыт, а Q1 закрыт , тут уже конденстор С2 рано или поздно зарядится... А понимая, как оно все работает, можно и потенциалы рассчитать. *1)Для того, что бы генератор заработал, надо к усиления усилителя больше 1, кстати, можно усилитель преобразовать в мультивибратор, если усилитель сигнал не инвертирует, подав выход через конденсатор или резистор на вход. У меня получалось. Так усилители за счет паразитных емкостей возбуждаются. Обычно, это за счет емкостей монтажа пр неудачной компоновке. Последний раз редактировалось derba; 21.02.2018 в 00:55 |
21.02.2018, 00:46 | |
Helpmaster
Member
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0
|
Программный междусобойчик |
21.02.2018, 01:15 | #3 (permalink) |
Member
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
|
Позволь не согласиться.
Как не странно, и тут получается усилитель, для мультивибратора не обязательно иметь линейный усилтель. Тут переход в активный режим (к ус >1)в момент, когда конденсатор подошел к точке переключения, элемент вошел в активный режим, и стал усилительным каскадом с к усиления более 1, а другой элемент просто инвертором.. А то, что это так, и логический элемент может работать в активном режиме доказывает эта схема: Ж радио 1982г 6 |
21.02.2018, 01:21 | #4 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Логический инвертор может, а вот триггер - нет.
Я бы взглянул на схему, где триггер работает в линейном режиме. |
21.02.2018, 01:47 | #5 (permalink) |
Member
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
|
Может, еще как может. Что будет на выходе, если на оба входа подать лог , к примеру, К561ТМ2? Т.е. одновременно устанавливать оба выхода в "1" состояние?. На обеих выходах будет лог1, проверено, так оно и есть, это запрещенное состояние, активное состояние возникает, когда на одном из выходов будет ок 0.5 от лог 1, на другом входе лог 1. Микросхема входит в активный режим, его еще называют режим неопределенности. Для мультивибратора не обязательно все время быть в активном режиме, достаточно на мгновение выйти с ключевого режима, и вуаля, получается усилитель с с Кус более 1. Переключилось, и снова перешло в ключевой режим. Кстати , и у симметричного мультивибратора так, в активном режиме только в момент переключения. В остальном транзистор в ключевом режиме (или полностью открыт, или полностью закрыт). И по теории, мультивибратор может работать, если ПОС имеет к усиления более 1 в момент переключения, иначе, просто не будет колебания.
Даже , если у триггера нет запрещенного состояния, то все равно в момент переключения от входит в активный режим, с к ус более 1. Пусть это время несколько нСек, но оно есть. |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
21.02.2018, 11:10 | #6 (permalink) | |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Над 561ТМ2 я так жестоко не издевался чтобы закорачивать ей выходы. Возможно, у этой ИМС и имеется активное состояние, но дело не в этом.
Цитата:
Теперь такой момент. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что триггер Шмитта имеет какое-либо линейное состояние? А между тем, схема мультивибратора, построенная на RS-триггере из элеметров триггера Шмитта прекрасно работает. Вот, убедитесь сами: При запуске симуляции в EVERYCIRCUIT нужно немного подождать пока схема перейдет в режим генерации. Это особенность самого симулятора. Последний раз редактировалось Николай_С; 21.02.2018 в 11:15 |
|
21.02.2018, 12:02 | #7 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Подбором временнЫх параметров вентилей и времени симуляции удалось запустить генерацию практически сразу. Поэтому последнюю ремарку предыдущего поста можно не принимать во внимание.
P.s. Для тех, кто будет повторять это устройство: триггер Шмитта взят 561ТЛ1. |
21.02.2018, 14:30 | #8 (permalink) |
Member
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
|
Почитайте пост №5, я уже писал, длительность активного состояния очень короткое. А ты не задумывался, откуда берется время задержки? В каком состоянии будет нахдится микросхема в этот момент? Именно в этот момент- момент переключения схема работает как усилитель в активном режиме.
Вот, работа триггера. Входной сигнал, пусть фронты резкие, но какие бы резкие они бы ни были, все равно есть входная и выходная емкости микросхем, емкость монтажа, а, на емкости, как известно, резко сигнал измениться не может. И в момент переключения (на рис 2 триггер Шмидта на компараторе. или операционном усилителе, тут активное состояние просматривается четко) , это кривая а-в, с-d, в этот момент, во время обряда переключения, элементы триггера работают в активном режиме, т.е. как усилитель. Это состояние очень короткое, но оно есть. Без такого , активного состояния переключения просто не было бы. Я не утверждаю, да это и не так. что усилитель линейный, но он работает в активном режиме в момент переключения, и к ус в этом режиме очень большой, за счет этого переключения происходит лавинообразно, и быстро. |
21.02.2018, 15:48 | #9 (permalink) | |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Владимир, не убедили.
Дело в том, что никакого активного режима у триггера Шмитта нет по определению. Скажу больше, у него имеется зона неоднозначности. Цитата:
Что касается фронтов и спадов импульса переключения, Вы абсолютно правы, что они имеют какое-то конечное время. Но при чём тут активный режим? Или я неправильно понимаю что Вы называете активным режимом, тогда дайте его четкое определение. У Вики такового нет и Гугль про него ничего не знает. |
|
21.02.2018, 16:16 | #10 (permalink) | ||
Member
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
|
Цитата:
Что значит зона неопределенностми? Это значит, в этой зоне напряжение на выходе равно такому уровню, где напряжение не относится ни к лог 1, ни к лог 0. Или между КЭ, или СИ есть напряжение, или выходные транзистры имеют какое состояние, которое не относится к ключевому режиму. Для биполярного транзистора возможны четыре состояния (режима). Они отличаются друг от друга тем, в каком состоянии (прямое или обратное смещение) находятся эмиттерный и коллекторный переходы транзистора. Приведем их полное описание. Вот,что пишут: Цитата:
Отсюда вывод: И какой режим транзисторов в момент переключения? Естественно. активный. А зона неопределенности, это и есть работа элемента в усилительном режиме. |
||
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
|
|