Николай_С

Не, не так.
Зона неопределённости хорошо расписана у Вики и означает, что устройство имеет память о своём предыдущем состоянии. Никакого намёка на активность тут нет и вывод, сделанный в конце предыдущего поста, неправильный.
По поводу определения режимов работы транзистора, я согласен, но при чем тут логические элементы?

Определение, данное ранее,
тут не проходит, потому что оно не полное и заводит в тупик. С ним мы сейчас договоримся до того, что везде, где используются усилительные приборы (транзиаторы, лампы, некоторые виды диодов) присутствует активный режим и это есть усилитель.

derba

А элементы с чего состоят? С транзисторов.


Мы рассматривает только конкретный случай. Остальное нас не интересует. Нас интересует, работает триггер Шмидта в режиме усилителя, или нет в момент переключения?


Вот, присер: триггер Шмидта на компараторе, или с операционником , они аналогично работают, с инверсией. Лог 0 примем минус 15в, лог 1 соответственно +15в. Исходное состояние, на входе лог 0 (-15в) соотв и на выходе лог 1 (+15в). К усиления компаратора равно 1000

Можно рассчитать, что на входе С равно: R1*(V(B)-0)/(R1+R2)=1в
Рассмотрим момент переключения, на входе А напряжение постепенно растет (быстро, за несколько нсек, но все равно постепенно, а не скачком).
Достигло 0.9в Разница напряжения между А и С стало -0.1в. К ус равно 1000, тогда на выходе: 1000*0.01=100в, но унас всего 15в, значит выход в ключевом режиме.



Достигло +0,99
Разница напряжения между А и С стало минус 0.01в.(относительно инверсного входа) К ус мы приняли равным 1000, тогда на выходе: 1000*0.01=10в, то вместо 15в напряжение стало 10 в. Ответьте, компаратор, или операционник как работает в данный момент? Тут активный режим, или нет? Аналогично работают и логические элементы в триггере Шмидта в момент переключения.

Далее идет лавинный процесс , напряжение на выходе В упало до 10в, на выходе С стало меньше 1в, разница более положительная, и пока разница не достигнет плюс 0.015в компаратор работает в усилительном режиме. После чего установится режим насыщения, на входе С стало минус 1в, т.к. на выходе В - минус 15в, разница между А и С стала положительна, и равна +0.2в. Мы Вышли с активного режима.
Но в момент переключения активный , усилительный режим был.

Миниатюры

 

Николай_С

Так... Ладно, отложим триггер Шмитта.
Что скажете на счет электромагнитного реле?
В его составе нет транзисторов и ламп, оно никогда не считалось усилительным прибором, значит у него не может быть активного режима. Правильно?
А вот мультивибратор на его основе делается легко:

Что скажете теперь?

derba

А ни чего не скажу, давай вернемся к транзисторам, спор то то них, о мультивибраторе в полупроводниковом исполнении.
Кстати, реле, это тот же усилитель: малым током обмотки управляем большим током контактов.

СветLANa

Баланс фаз, баланс амплитуд....
Интересно, где тут усилительные свойства реле используются?
И где тут ПОС?

Миниатюры

   

__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Николай_С

Тогда я скажу...
К транзисторам и логике мы обязательно вернёмся, там тоже есть несколько "белых пятен". Но сначала дожмём мультивибраторы на триггерах, ведь всё начиналось именно с них (см. пост №2).
Так вот, Ваша всеобъемлющая теория наткнулась на ряд исключений. Первое из них (с обычным RS-триггером) Вы попытались "натянуть" и это почти получилось. Второе (с триггером Шмитта) уже "не налезло" по причинам, которые мы обсудим чуть позже. А третье (с реле) вообще не укладывается в теорию, потому было отброшено.
Тем не менее, все три случая объединяет одно - в их основе лежит RS-триггер, а в двух последних еще и с гистерезисом. Светлана подкинула еще несколько схем, которые не укладываются в Вашу теорию. Вывод очевиден: теория не такая уж и всеобъемлющая и имеет исключения. Я не прав?
Реле никогда не было усилительным прибором. Его причисляют к устройствам коммутации. Туда же относятся и тиристоры, которые являются полупроводниковыми приборами, управляющими большими токами посредством малых (почти определение усилительного прибора) с одной лишь разницей, что работают они исключительно в ключевом режиме.
Теперь несколько слов про активный режим. Такого определения в радиотехнике нет, Вы его сами придумали. А уж коли придумали, нужно дать ему точное определение. Иначе всё дальнейшее рассуждение будет ни о чём.

derba

ПОС тут: у реле есть напряжение сработки реле, напряжение удержания и напряжение отпускания . По сути, это триггер Шмидта.
Во время переключения реле так же работает, как усилитель, малым током обмотки упраляет большим током контакта.
но все равно усилитель,за счет которого и происходит ПОС. Ведь усилитель для мультивибратора не обязательно должен быть линейным, главное, к ус должно быть больше 1 в момент переключения. В данном случае, это релейный усилитель, или дискретный усилитель.


Вот, что говорит Вика, поиск по слову релейный усилитель:

Вот, рис 2 составил аналог релейного мультивибратора на полупроводниках. За счет стабилитрона будет открываться тиристор при определенном напряжении ( аналог напряжения срабатывания реле ). При определенном напряжении, аналог напряжения отпускания реле (за счет резистора R4 ток через тиристор становится меньше тока удержания). Между этими напряжениями - аналог напряжения удержания для реле. Тут ПОС видно?

Миниатюры

 

derba

Вот, другой вариант аналога схемы релейного мультивибратора.

Миниатюры

 

Николай_С

А давайте мы прямо тут дадим определение усилителя.
Надо заметить, что определения со временем изменяются (уточняются), поэтому пусть будет здесь, перед глазами.
Теперь по сути: как для реле выполнится вот эта часть определения: "но без изменения вида самой величины и сигнала"?
Реле не может повторить форму тока обмотки на своих контактах, потому не подходит под современное определение усилителя.

derba

А что,вид сигнала меняется, был электрический и стал электрический? Вот, величина сигнала поменялась, было, к примеру 5в, стало 50в, но это же усилитель!!!. А форма , тут в определении не фигурирует, ведь усилитель может быть и нелинейный.


Усилитель, он усиливает, в данном случае, это релейный усилитель, пищите в Гугле, я дал выписку с Вики в одном из прошлых постов, я повторяюсь, усиливает напряжение на обмотке релейно, посему глупо от него требовать точного повторения сигнала на обмотке, ведь усилитель не должен быть линейным по определению, что бы усиливать сигнал ( у релейных теоретически к ус равно бесконечности в момент переключения, как и у операционных усилителях теоретически к ус бесконечно, но операционный усилитель от этого не перестает быть усилителем).

Это определение в предыдущем посту чисто формально, и строго к нему относиться глупо.