Технический форум
Вернуться   Технический форум > Компьютерный форум > Компьютерное железо > Звук и акустика


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2019, 01:17   #11 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Нет, мозг получает звуковую информацию не от пяти ( шести) источников, а только от двух, у человека всего два уха (не забываем об этом). И получая звуковую информацию всего лишь от двух источников, мозг дорисовывает объёмную звуковую картину.
Ничто не мешает формировать в наушниках такой звуковой сигнал, для которого мозг будет определять направление на источник. Так же, как научились обманывать зрение, создавая объёмные изображения на плоских экранах, обманывать можно и слух.
Вот интересная статейка в тему: https://ru.ehomerecordingstudio.com/binaural-hearing/
Думаю, что вы здесь не правы.
Будь восприятие от двух источников, не учитывая акустику помещения, переход "источника звука" не был бы столь плавно и объёмно. Тогда не было бы смысла городить огород и вся хрень обходилась бы строго двумя источниками. Однако, извращения идут до 5 и более источников, требующих не псевдоквадро а 5, 7 и куда более навороченные системы.
Экраны, математические сложения-вычитания двух источников (стерео) синтез 4 и более каналов, это имитация. Более или менее удачная.
Никакая математика не заменит природу. Хотя бы в силу непонимания этих методов синтезирования самим человеком. Никакой искусственный интеллект не заменит естественный. Никогда.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.11.2019, 01:17
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Прочитайте пожалуйста аналогичные топики

Звук в наушниках
Звук в наушниках
Пропал звук в наушниках

Старый 08.11.2019, 02:06   #12 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,339
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Тогда не было бы смысла городить огород и вся хрень обходилась бы строго двумя источниками. Однако, извращения идут до 5 и более источников, требующих не псевдоквадро а 5, 7 и куда более навороченные системы.
Вы о чём говорите, об АС или о наушниках? Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, не надо валить всё в кучу. Колонки располагаются в определённых точках помещения, на определённом расстоянии от слушателя. При таких условиях действительно невозможно воспроизвести из фронтальных колонок звук сзади, как и из тыловых колонок звук спереди. Приходится городить огород. В наушниках источник звука располагается непосредственно при входе в ушную раковину. В этом случае, обмануть мозг, создав впечатление объёмного звука, гораздо проще. Персонаж игры может сам поворачиваться, поворачивать и наклонять голову, процессор будет просчитывать какой сигнал направлять в каждый наушник, изменяя разницу в громкости, разницу во времени, в частоте, реверберации и т.д., при том или ином положении головы персонажа. В современных играх довольно неплохо реализуются эффекты переотражения звука, к примеру, когда персонаж заходит в тоннель.
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Никакая математика не заменит природу.
Я бы выразился по-другому, математика не может противопоставляться природе, т.к. она её часть.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 02:36   #13 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,339
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72926
По умолчанию

Просто задумайтесь, если мы однозначно можем определять направление на источник звука, лишь по разнице в характеристиках звукового сигнала для правого и левого уха, то что нам мешает создавать эту разницу в характеристиках искусственно?
Может это и непросто, но вполне реализуемо, я считаю.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 02:40   #14 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
В наушниках источник звука располагается непосредственно при входе в ушную раковину. В этом случае, обмануть мозг, создав впечатление объёмного звука, гораздо проще.
Категорически не согласен. Обманывать всегда проще, если у вас есть не два, а множество инструментов. Наушники не могут имитировать наличие сигнала спереди или сзади, или сверху.....
Натолкайте динамиков кучу в объёме, по стенам, потолкам, подполью, заведите на них тучу проводов и подавайте по ним откуда и что душе позволительно. Два наушника, два динамика по определению не в состоянии быть подключены к ПОЛНОЙ схеме 5.1 Никакие сумматоры не смогут.....
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 02:46   #15 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Просто задумайтесь, если мы однозначно можем определять направление на источник звука, лишь по разнице в характеристиках звукового сигнала для правого и левого уха, то что нам мешает создавать эту разницу в характеристиках искусственно?
Может это и непросто, но вполне реализуемо, я считаю.
Природа мудра. Она никогда не делает избытка. Всё избыточное отмирает в ходе эволюции. Ей не нужно конструировать человека с шестью ушами. Тем более, что она создала компьютер с двумя полушариями в башке.
Для утилитарных целей, поиска жертвы, или спасения хватает двух. ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ этого достаточно. Но человеку этого уже мало. Ему всенепременнейше- сигару, кофе, мягкий диван и боевичок в телевизоре. Ему нужно 5.1. Тогда и делать нужно пятиканальную звуковую систему и пятиканальную систему обработки сигнала. Попытка втиснуть 5.1 в стерео- .... ( слишком много меня здесь наказывали.)
Если отделить КАЧЕСТВО звука от сложности его подачи, то мне, например, интересней и дороже не миллионные доли процента искажений, а голос Собинова со старой пластинки. Это как чёрно- белая фотография. Она возбуждает воображение и такая гораздо интересней, чем цветная. Цветная парализует воображение и тушит мысль. Навязывает нагло и агрессивно то, что увидел фотограф.

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 08.11.2019 в 02:54
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 08.11.2019, 11:46   #16 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,339
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72926
По умолчанию

aleksandrmakedo, вы начинаете всё усложнять, а суть ускользает. Я бы с Вами согласился в том случае, если бы Вы смогли доказать, что человек, полностью глухой на одно ухо, смог бы безошибочно определить направление на источник звука, хотя бы в той половине пространства, в которую направлено его здоровое ухо. Вот если он сможет это сделать, я с вами соглашусь, что кроме разности в характеристиках двух сигналов, поступающих в левое и правое ухо, существует ещё какой-то неведомый нам признак, помогающий определять направление на источник. Если же всё обуславливается лишь разностью в характеристиках звуковых сигналов для правого и левого уха, то на том или ином этапе развития технологий, эту разность можно воссоздать искусственно, используя всего лишь два источника звука.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 12:02   #17 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,339
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72926
По умолчанию

 
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 12:13   #18 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
aleksandrmakedo, вы начинаете всё усложнять, а суть ускользает. Я бы с Вами согласился в том случае, если бы Вы смогли доказать, что человек, полностью глухой на одно ухо, смог бы безошибочно определить направление на источник звука, хотя бы в той половине пространства, в которую направлено его здоровое ухо. Вот если он сможет это сделать, я с вами соглашусь, что кроме разности в характеристиках двух сигналов, поступающих в левое и правое ухо, существует ещё какой-то неведомый нам признак, помогающий определять направление на источник. Если же всё обуславливается лишь разностью в характеристиках звуковых сигналов для правого и левого уха, то на том или ином этапе развития технологий, эту разность можно воссоздать искусственно, используя всего лишь два источника звука.
Такое впечатление, что мы спорим. Но на самом деле стоим на одной позиции. Я говорил об отсутствии избыточности в природе. Но для выживания нужен минимум инструментов, в том числе и стереослух. Определять направление звука в объёме помогает способность крутить башкой в разные стороны. Так можно услышать звук и сверху. Наблюдали, как крутит головой собака? Наклоняет вбок, и т.д. Попробуйте покрутить головой с той же целью, если надеты наушники?
Смайлодон словит быстрее как раз одноухого. Шансы дойти до нашего времени больше у полнокомплектного.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 12:20   #19 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,339
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 54 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Попробуйте покрутить головой с той же целью, если надеты наушники?
А я ведь об этом уже писал.
Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
При прослушивании музыки через наушники, подобные эффекты будет невозможно реализовать.
Именно потому, что система не отслеживает положение головы слушателя.
А что касается компьютерных игр, там уж никто не мешает персонажу крутить головой, вот как раз там и можно реализовать этот эффект в полной мере.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 14:57   #20 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,197
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 382
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 91412
По умолчанию

Вот вы тут развели диспут, а всё что нужно - автору купить полноценные 5.1 наушники, подключить их и пользоваться.
От всяких псевдообъёмов, звук становится как из унитаза, лично у меня от такого звука мозг подклинивать начинает
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.