Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио > Винил


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2017, 21:13   #101 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,102
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 77 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 61333
По умолчанию

Ну и теперь, рискну обсчитать свою Вегу 109, с башкой MF100 (как все твердят тяжелой). Всеми точными данными не располагаю, посему, на абсолютную точность не претендую. Но так, станет более понятно.
Что имеем?
1. Эффективная длина тонарма 225мм
2. Вес хед-шелла 6гр(примерно, из сети)
3. Вес башки Унитра, примерно столько же. пусть будет 7гр
4.Комплианс - 10единиц (кто-то приводил 15, но во первых- за 20лет он подзадубел, а во вторых, у Аудиотехники 91, которую рекомендуют на замену, как "родную", он 10 единиц).
5. Вес груза противовеса - грамм 80 (ну так, на вид) ни одного упоминания в сети, попалось только, что вдвое больше чем у Арктура, а там он , вроде, как сорок грамм(это пару раз, где то проскользнуло).
6. Масса трубки тонарма -грамм 10, я думаю.(ну так, раскатать пару советских медных пятаков+-, где то рядом...)

Начнемс, применяя формулы выше.
Момент инерции тонарма = 1/3 *10гр*( 22см *22см)=1600
Момент инерции противовеса=80гр* (3,5*3,5)=980
3,5 см - это центр масс моего грузика от оси вращения.
Приведенная масса тонарма= (1600+980)/22*22 = 6 гр
Теперь можно просто прибавить вес шелла, башки, крепежа(0,5гр, что там, два болтика).
Итого, как бэ, получаем 19гр. По общепринятой классификации, да, ближе к тяжеловесам.
Теперь попробуем воспользоваться калькулятором с сайта винильщиков.
Он там странный, вес головы с крепежем идет отдельным столбцом.
Поэтому я ввел 12гр эффективную массу (тонарм+хедшелл)

iaiadh.jpg

Берем погрешность, грамм туда, податливость-сюда...
Где то в синей зоне болтаемся?
Похоже на правду? Кто знает. Но устанавливая тонарм, подбирая голову, производитель, наверное, старался попасть в эти заветные цифры?
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:07   #102 (permalink)
laic
Member
 
Аватар для laic
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 8,385
Сказал(а) спасибо: 514
Поблагодарили 319 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 59299
По умолчанию

Серьёзное исследование затеял, интересно знать! Олег, продолжай.
laic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:43   #103 (permalink)
Сергей Сергеич
Member
 
Регистрация: 16.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,930
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 15440
По умолчанию

Ребята , объясните вкратце для дурака , зачем это всё делается , я сегодня немного поддал и не могу врубиться в тему .
Сергей Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2017, 23:44   #104 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,102
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 77 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 61333
По умолчанию

Николаич, это совсем "непаханное поле" для меня, всю репу сломал, пока кое-как алгоритм понял! Да и чисто практически, в наших (очень бюджетных) реалиях, напортачить там очень сложно. Если поиграться с цифрами(а изменить мы мало что можем, ну вес трубки не так прикинул, ну противовес чутка лишканул), это мало что изменит в конечном раскладе. Вес и чуйка голов(назовем ее так, комплианс хрен выговоришь) в эконом классе практически одинаковы - вес башки 6-8 гр, чуйка 10-12... Как раз максимально изменяет расклад вес шелла(он на длинном плече, как раз над точкой прижима (иглой)).
Как говорят, два грамма на шелл - минус 1гц от резонанса. Хотя, оглядываясь на треть века назад, мы это чуяли подсознательно - частенько наклеивали монетки над башкой(иногда коробок спичек) и звучало как то поглубже( наверно, уходили к тем крайним рекомендованным 8 герцам...).
Тестовый пласт нарыть, было б интересно!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 08:07   #105 (permalink)
laic
Member
 
Аватар для laic
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 8,385
Сказал(а) спасибо: 514
Поблагодарили 319 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 59299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от С.С.С Посмотреть сообщение
я сегодня немного поддал
И сразу в дураки себя определил
Цитата:
Сообщение от С.С.С Посмотреть сообщение
для дурака
Негоже так с собой.
Цитата:
Сообщение от С.С.С Посмотреть сообщение
зачем это всё делается
А раскрути противовес, иглу поставь сикось-накось и попробуй что-либо услышать.
Это как и лентопротяг в магнитофоне- требует настройки. Ну а Урфф пошёл дальше, решил глубже вникнуть в ентот процесс.
laic вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 11.06.2017, 11:06   #106 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,102
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 77 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 61333
По умолчанию

Вот, еще немного, для понимания расчетов.
Возьмем массовые Техниксы серии SL (1400, 1500... Ноги их растут от легендарного диджейского 1200(добавили автостоп, чуть снизили крутящий момент).
Ну и тонарм по конструктиву, виду и габариту, близок к моему Веговскому.
oaoieen.jpg

Правильный производитель указал все характеристики в инструкции
oiiadhi.jpg

Головы там родные ЕРС-207ED (часто на замену шел легендарный Denon DL-103). Чуйка (комплианс) у них, по разным данным, 8-13, но это из-за разницы в частоте, на которой он измерялся. Раньше приводили на 100гц (8), для применяемой сейчас "точки отсчета" на 10гц это будет, где то 13(ну до 15).
Ну и перейдем к калькулятору
adhaoee.jpg

И, как видим, при весе башки 7гр, хеда-9,5гр, эфф массы тонарма 6гр мы попали в заветную зеленую зону(причем чуйка головы 10или 15 не особо влияет на резонанс +- 1гц туда-сюда). Ну, было бы странно, если бы Техникс поставил все от балды!

Сам сейчас глянул, прикинул - мой веговский тонарм, наверное, будет чуть тяжелее, чем я прикидывал выше( хед может потяжелее, трубка тонарма не 10гр, а 15...) Но, все одно, полная эфф масса(тонарм+хед+голова), врядли будет больше 23-25...
Можно, конечно, взвесить все детали на ювелирных весах(разобрав все по винтику), но "не трожь, пока работает"!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 11:40   #107 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 935
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 8661
По умолчанию

Эффективная масса тонарма строго привязана к конкретной головке звукоснимателя. Поменялась масса головки - противовес сдвинулся, следовательно поменялась и масса части тонарма не касающейся головки. Поменялась прижимная сила - опять же противовес сдвинулся. Поэтому при расчете эффективной массы расстояние до центра масс противовеса нужно измерять в тонарме настроенном на прижимную силу конкретной установленной головки.

Относительно оптимальной частоты резонанса тонарма единого мнения нет. Многие считают оптимальной 10 Гц. Лихницкий и ряд равнозначных фигур за рубежом предпочитают 11 Гц.


График зависимости резонансной частоты от комплианса (гибкости подвеса кантилевера) и эффективной массы тонарма (с установленной головкой). На этом графике за оптимальную принята частота в 10 Гц.


adhaoee-dhaciiaina-oiiadhia.png
Sinus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 13:49   #108 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,102
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 77 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 61333
По умолчанию

По большому счету, да, в наших реалиях это мало применимо, но скажем попадалась инфа, что на тот же веговский "тяжелый"(15-17 без головы) пытались ставить, скажем Shure V15 (11гр, гибкость 25). Где мы будем по таблице с полной эфф массой 25-27? Ну, пытались, там его облегчать- трубка, хедшелл,противовес, но зачем корове седло?
А Техникс, из моего примера, и на этой диаграмме в норме
adhaoee-1.jpg
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 14:48   #109 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 935
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 8661
По умолчанию

Я всего лишь уточнил Вашу информацию. Конкретно, что эффективная масса тонарма должна рассчитываться с установленной головкой и положение противовеса должно соответствовать требуемому давлению иглы.

Как и кто куда что ставит, меня в данный момент не интересует.
Я посмотрел как весьма вольно с переделками тонармов обращается участник форума Uhov, у меня волосы дыбом встают. Хотелось бы чтоб если кто-то что-то переделывал, то хотя бы с минимальным пониманием что, как и для чего.
Sinus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 16:48   #110 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,102
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 77 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 61333
По умолчанию

Ну, если примерно понимать "физику" и кто на что влияет, то можно и лезть...
И лезут (тонарм SME 3009,цена от 350$ за б/у, до штуки за не юзаный)
oiiadhi2.jpg oiiadhi1.jpg
Цена желтенькой приблуды- 100баксов...
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.