10.06.2017, 21:13 | #101 (permalink) |
And hell followed him
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
|
Что имеем? 1. Эффективная длина тонарма 225мм 2. Вес хед-шелла 6гр(примерно, из сети) 3. Вес башки Унитра, примерно столько же. пусть будет 7гр 4.Комплианс - 10единиц (кто-то приводил 15, но во первых- за 20лет он подзадубел, а во вторых, у Аудиотехники 91, которую рекомендуют на замену, как "родную", он 10 единиц). 5. Вес груза противовеса - грамм 80 (ну так, на вид) ни одного упоминания в сети, попалось только, что вдвое больше чем у Арктура, а там он , вроде, как сорок грамм(это пару раз, где то проскользнуло). 6. Масса трубки тонарма -грамм 10, я думаю.(ну так, раскатать пару советских медных пятаков+-, где то рядом...) Начнемс, применяя формулы выше. Момент инерции тонарма = 1/3 *10гр*( 22см *22см)=1600 Момент инерции противовеса=80гр* (3,5*3,5)=980 3,5 см - это центр масс моего грузика от оси вращения. Приведенная масса тонарма= (1600+980)/22*22 = 6 гр Теперь можно просто прибавить вес шелла, башки, крепежа(0,5гр, что там, два болтика). Итого, как бэ, получаем 19гр. По общепринятой классификации, да, ближе к тяжеловесам. Теперь попробуем воспользоваться калькулятором с сайта винильщиков. Он там странный, вес головы с крепежем идет отдельным столбцом. Поэтому я ввел 12гр эффективную массу (тонарм+хедшелл) Берем погрешность, грамм туда, податливость-сюда... Где то в синей зоне болтаемся? Похоже на правду? Кто знает. Но устанавливая тонарм, подбирая голову, производитель, наверное, старался попасть в эти заветные цифры?
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел... |
10.06.2017, 23:07 | #102 (permalink) |
Member
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
|
Серьёзное исследование затеял, интересно знать! Олег, продолжай.
__________________
На Технари.ру есть люди, знакомством с которыми я дорожу вплоть до дружбы. |
10.06.2017, 23:43 | #103 (permalink) |
Banned
Регистрация: 16.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,964
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 36036
|
Ребята , объясните вкратце для дурака , зачем это всё делается , я сегодня немного поддал и не могу врубиться в тему .
|
10.06.2017, 23:44 | #104 (permalink) |
And hell followed him
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
|
Николаич, это совсем "непаханное поле" для меня, всю репу сломал, пока кое-как алгоритм понял! Да и чисто практически, в наших (очень бюджетных) реалиях, напортачить там очень сложно. Если поиграться с цифрами(а изменить мы мало что можем, ну вес трубки не так прикинул, ну противовес чутка лишканул), это мало что изменит в конечном раскладе. Вес и чуйка голов(назовем ее так, комплианс хрен выговоришь) в эконом классе практически одинаковы - вес башки 6-8 гр, чуйка 10-12... Как раз максимально изменяет расклад вес шелла(он на длинном плече, как раз над точкой прижима (иглой)).
Как говорят, два грамма на шелл - минус 1гц от резонанса. Хотя, оглядываясь на треть века назад, мы это чуяли подсознательно - частенько наклеивали монетки над башкой(иногда коробок спичек) и звучало как то поглубже( наверно, уходили к тем крайним рекомендованным 8 герцам...). Тестовый пласт нарыть, было б интересно!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел... |
11.06.2017, 08:07 | #105 (permalink) |
Member
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
|
И сразу в дураки себя определилНегоже так с собой.А раскрути противовес, иглу поставь сикось-накось и попробуй что-либо услышать.
Это как и лентопротяг в магнитофоне- требует настройки. Ну а Урфф пошёл дальше, решил глубже вникнуть в ентот процесс.
__________________
На Технари.ру есть люди, знакомством с которыми я дорожу вплоть до дружбы. |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
11.06.2017, 11:06 | #106 (permalink) |
And hell followed him
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
|
Вот, еще немного, для понимания расчетов.
Возьмем массовые Техниксы серии SL (1400, 1500... Ноги их растут от легендарного диджейского 1200(добавили автостоп, чуть снизили крутящий момент). Ну и тонарм по конструктиву, виду и габариту, близок к моему Веговскому. Правильный производитель указал все характеристики в инструкции Головы там родные ЕРС-207ED (часто на замену шел легендарный Denon DL-103). Чуйка (комплианс) у них, по разным данным, 8-13, но это из-за разницы в частоте, на которой он измерялся. Раньше приводили на 100гц (8), для применяемой сейчас "точки отсчета" на 10гц это будет, где то 13(ну до 15). Ну и перейдем к калькулятору И, как видим, при весе башки 7гр, хеда-9,5гр, эфф массы тонарма 6гр мы попали в заветную зеленую зону(причем чуйка головы 10или 15 не особо влияет на резонанс +- 1гц туда-сюда). Ну, было бы странно, если бы Техникс поставил все от балды! Сам сейчас глянул, прикинул - мой веговский тонарм, наверное, будет чуть тяжелее, чем я прикидывал выше( хед может потяжелее, трубка тонарма не 10гр, а 15...) Но, все одно, полная эфф масса(тонарм+хед+голова), врядли будет больше 23-25... Можно, конечно, взвесить все детали на ювелирных весах(разобрав все по винтику), но "не трожь, пока работает"!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел... |
11.06.2017, 11:40 | #107 (permalink) |
Member
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
|
Эффективная масса тонарма строго привязана к конкретной головке звукоснимателя. Поменялась масса головки - противовес сдвинулся, следовательно поменялась и масса части тонарма не касающейся головки. Поменялась прижимная сила - опять же противовес сдвинулся. Поэтому при расчете эффективной массы расстояние до центра масс противовеса нужно измерять в тонарме настроенном на прижимную силу конкретной установленной головки.
Относительно оптимальной частоты резонанса тонарма единого мнения нет. Многие считают оптимальной 10 Гц. Лихницкий и ряд равнозначных фигур за рубежом предпочитают 11 Гц. График зависимости резонансной частоты от комплианса (гибкости подвеса кантилевера) и эффективной массы тонарма (с установленной головкой). На этом графике за оптимальную принята частота в 10 Гц. |
11.06.2017, 13:49 | #108 (permalink) |
And hell followed him
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
|
По большому счету, да, в наших реалиях это мало применимо, но скажем попадалась инфа, что на тот же веговский "тяжелый"(15-17 без головы) пытались ставить, скажем Shure V15 (11гр, гибкость 25). Где мы будем по таблице с полной эфф массой 25-27? Ну, пытались, там его облегчать- трубка, хедшелл,противовес, но зачем корове седло?
А Техникс, из моего примера, и на этой диаграмме в норме
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел... |
11.06.2017, 14:48 | #109 (permalink) |
Member
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
|
Я всего лишь уточнил Вашу информацию. Конкретно, что эффективная масса тонарма должна рассчитываться с установленной головкой и положение противовеса должно соответствовать требуемому давлению иглы.
Как и кто куда что ставит, меня в данный момент не интересует. Я посмотрел как весьма вольно с переделками тонармов обращается участник форума Uhov, у меня волосы дыбом встают. Хотелось бы чтоб если кто-то что-то переделывал, то хотя бы с минимальным пониманием что, как и для чего. |
11.06.2017, 16:48 | #110 (permalink) |
And hell followed him
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
|
Ну, если примерно понимать "физику" и кто на что влияет, то можно и лезть...
И лезут (тонарм SME 3009,цена от 350$ за б/у, до штуки за не юзаный) Цена желтенькой приблуды- 100баксов...
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел... |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
|
|