Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Любые вопросы от новичков (http://www.tehnari.ru/f23/)
-   -   Создание генератора Бедини (http://www.tehnari.ru/f23/t100522/)

БВС 21.04.2015 20:36

Ребят, подскажите, как и куда можно выложить инструкции для всеобщего обозрения. Заранее благодарю...

кочевник 21.04.2015 20:41

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123799)
как и куда можно выложить инструкции для всеобщего обозрения.

Нам. Т.е. на форум TEHNARI.RU Ждем с нетерпением. :)

БВС 21.04.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1123804)
Нам. Т.е. на форум TEHNARI.RU Ждем с нетерпением. :)

Простите за мою тупость, но как это сделать?

Николай_С 21.04.2015 21:01

В каком формате инструкции?
В чем проблема? Копируете текстовку в свой пост, видео - на Ютуб, картинки, кажись, прикреплять умеете...

БВС 21.04.2015 21:10

Вложений: 1
В PDF. Сейчас попробую...http://www.tehnari.ru/attachment.php...1&d=1429636220

Если получилось, выложу вторую часть.

кочевник 21.04.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123822)
В PDF. Сейчас попробую..

Читать этот бред? Увольте, жалко времени. И не уходите от конкретных ответов на конкретные вопросы: Аппарат сделан? Работает? Выкладывайте фото и видео..

Николай_С 21.04.2015 21:20

Достаточно простой задачки в хранилище - ссылку можно не приводить.
Ждем продолжения.

БВС 21.04.2015 21:27

Читать с первой страницы не обязательно! Обратить свое внимание нужно с раздела самой постройки генератора...

Николай_С 21.04.2015 21:36

Вложений: 1
Начнем с принципиальной схемы:
Вложение 223268
Тю, где-то я это уже видел...
Да это же схема электронно-механических часов. Вернее схема подачи энергии на маятник.
Что-то я сильно сомневаюсь что в данном случае можно снять энергии больше, чем подать.

БВС 21.04.2015 21:36

Вложений: 1
А вот второй раздел рекомендую прочитать "от корки до корки"! Что бы избежать ошибок...Вложение 223269

БВС 21.04.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1123839)
Начнем с принципиальной схемы:
Вложение 223268
Тю, где-то я это уже видел...
Да это же схема электронно-механических часов. Вернее схема подачи энергии на маятник.
Что-то я сильно сомневаюсь что в данном случае можно снять энергии больше, чем подать.

Вы же видели циферки. Они правдивы...

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1123829)
Читать этот бред? Увольте, жалко времени. И не уходите от конкретных ответов на конкретные вопросы: Аппарат сделан? Работает? Выкладывайте фото и видео..

А фото и видео будут. Немного терпения...

Плюсом к этой машине идет то, что ротор может вращать вал асинхронника. Добавте к нему три конденсатора и что получится...

DDREDD 21.04.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123848)
Вы же видели циферки. Они правдивы...

Физику все таки надо учить!!!
Сделать вечный двигатель в общем то невозможно, это и ежу понятно (при нынешнем уровне науки) а тем более на коленке из подручных материалов со словами "и так пойдет".

А задержка с выкладыванием материала после такой бури восторга только подтверждает фейковость данной темы.

БВС 21.04.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от DDREDD (Сообщение 1123882)
Физику все таки надо учить!!!
Сделать вечный двигатель в общем то невозможно, это и ежу понятно (при нынешнем уровне науки) а тем более на коленке из подручных материалов со словами "и так пойдет".

А задержка с выкладыванием материала после такой бури восторга только подтверждает фейковость данной темы.

Ну, ну, ну! Ежики тут ни при чем. А задержка объясняется неимением да же простого телефона с камерой... А разве Вы не обратили внимания на затраты в первичном аккумуляторе и прирост во вторичном... Плюсом, повторюсь, ротор может вращать вал асинхронника, который может являтся
генератором для первичной запитки машины... В дополнение скажу, что на сей момент данная катушка не полноценна... И все таки машина работает, ребят! А видео будет!...

Николай_С 21.04.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123848)
Вы же видели циферки. Они правдивы...

А никто и не сомневается в правдивости вышеприведенных цифер.
Просто этому "феномену" есть другое, более разумное объяснение:
Никто не оспаривает существование двигателя Бедини. Хотя, я не уверен, что Бедини является его изобретателем. Но абсолютно точно, что данный двигатель не является источником "космической энергии". Ток, который генерируется во вторичной обмотке, является разновидностью переменного тока с короткими импульсами. Эти короткие импульсы имеют достаточно большую амплитуду напряжения. Именно эти импульсы и приводят к закипанию электролита в АКБ. Но если проинтегрировать эти импульсы за некоторое количество полных периодов, то станет понятно, что средняя мощность, отдаваемая АКБ, будет меньше мощности, которая уходит на раскрутку двигателя.
Зря Вы не привели осциллограммы, которые я просил. Я бы это доказал наглядно.

БВС 21.04.2015 23:35

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1123910)
А никто и не сомневается в правдивости вышеприведенных цифер.
Просто этому "феномену" есть другое, более разумное объяснение:
Никто не оспаривает существование двигателя Бедини. Хотя, я не уверен, что Бедини является его изобретателем. Но абсолютно точно, что данный двигатель не является источником "космической энергии". Ток, который генерируется во вторичной обмотке, является разновидностью переменного тока с короткими импульсами. Эти короткие импульсы имеют достаточно большую амплитуду напряжения. Именно эти импульсы и приводят к закипанию электролита в АКБ. Но если проинтегрировать эти импульсы за некоторое количество полных периодов, то станет понятно, что средняя мощность, отдаваемая АКБ, будет меньше мощности, которая уходит на раскрутку двигателя.
Зря Вы не привели осциллограммы, которые я просил. Я бы это доказал наглядно.

А можно проще...

Николай_С 21.04.2015 23:42

Можно.
Вечных двигателей не существует!
Это доказано и бесспорно.
Интерес представляет только лишь те уловки, на которые идут их создатели и разоблачение горе-изобретателей.

Кстати, в схемах, что приведены в описании регулятора на тиристорах есть одна существенная неточность: симистор при таком включении откроется первым разрешающим импульсом и больше никогда не закроется. Чтобы этого не происходило, симистор необходимо разместить ДО диодного моста.

DDREDD 21.04.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123919)
А можно проще...

Конечно можно.
Имеем аккумулятор который потратил для одного оборота ротора (допустим 100 попугаев)
На трение ушло пару попугаев, на нагрев катушки ещё пара попугаев, рассеялось магнитными полями и невидимым излучением ещё пара попугаев но к финишу почему то пришло 110 попугаев?
Закон сохранения энергии гласит что энергия не исчезает в никуда и не появляется ниоткуда.
Если часть энергии было на что-то потрачено то больше её явно не стало это я вам не как физик а как логик говорю ;)

БВС 22.04.2015 00:12

Причем тут тиристоры и симисторы... Ребят, кто- нибудь разжует мне это?

кочевник 22.04.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123946)
кто- нибудь разжует мне это?

Что именно? Про попугаев? Или про симисторы?

Admin 22.04.2015 01:46

Прочитал весь топик, и... ничего не понял. Сам аппарат выглядит очень похоже на мой первый ветрогенератор, только без пропеллера. )
Вы бы схему выложили, и описания какие-то, а то всё это выглядит уж совсем несерьёзно... некоторые термины так вообще звучат смешно, я про "первичный аккумулятор". :)

БВС 23.04.2015 09:25

Всем доброго времени суток! Попробую выложить видео:

 

Admin 23.04.2015 13:22

Спасибо за видео! Интересно.
Даже и не знаю, что сказать... Предположу, что уловка в "первичном" аккумуляторе. Как только он окончательно сядет, вся магия исчезнет.

БВС 23.04.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124372)
Спасибо за видео! Интересно.
Даже и не знаю, что сказать... Предположу, что уловка в "первичном" аккумуляторе. Как только он окончательно сядет, вся магия исчезнет.

Никаких уловок и хитростей! Машина может запитывать саму себя!!! Она может!!!

DiM 23.04.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124378)
Никаких уловок и хитростей! Машина может запитывать саму себя!!! Она может!!!

Перпеттум мобиле даже парижское бюро патентов не рассматривает :) Это исключено абсолютно!

БВС 23.04.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1124379)
Перпеттум мобиле даже парижское бюро патентов не рассматривает :) Это исключено абсолютно!

А если этим ротором крутить вал асинхронного двигателя определенной мощности с конденсаторами определенной емкостями?... Что получится?...

Цитата:

Сообщение от DiM (Сообщение 1124379)
Перпеттум мобиле даже парижское бюро патентов не рассматривает :) Это исключено абсолютно!

Прошу Прощения у Вас, Французов! Можете целоваться с кем угодно! Лентяи все! ВСЕ ЛЕНТЯИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы, да же, не удосужились изучить тот материал, который ВЫ просили!!!!!!!!!!!!!!!!! Пустозвоны! А разве я не прав!!!!!!!

Валерий 23.04.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124311)
Всем доброго времени суток! Попробую выложить видео:

Вставляйте видео правильно: http://www.tehnari.ru/f8/t44965/

DiM 23.04.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124380)
А если этим ротором крутить вал асинхронного двигателя определенной мощности с конденсаторами определенной емкостями?... Что получится?...

Не, ну если как то отключить силу трения, то, конечно, определенно должно прокатить! :)

v1ct0r 23.04.2015 16:47

поборол свою лень и решил вставить свои 5 копеек :) я года два назад тоже небольшой период времени увлекся этой темой, правда в упрощенном варианте из того что было под рукой. в качестве механики использовал негодный жесткий диск, на блин приклеил 6 магнитов, в качестве катушки использовал какой то электромагнит (валялся не помню отчего), в качестве ключа геркон. ну и соответственно диод для "возврата" электроэнергии в аккумулятор (3 штуки АА). принцип я думаю понятен - начальный толчек , магнит притягивается к сердечнику эл. магнита, в "мертвой точке" или чуть далее срабатывает геркон, ток течет через катушку таким образом чтобы отталкивать магнит и соответственно вращать диск на котором приклеены магниты. геркон размыкается, бросок ЭДС через диод отправляется обратно на батарею акк. по инерции приближается следующий магнит, начинает притягиваться к сердечнику и все повторяется. при всем несовершенстве собранной на "коленке" конструкции из подручных материалов, эта штука вращалась без перерыва больше двух суток. казалось бы да есть над чем работать, ели бы не одно НО. для этого нужны "идеальные магниты", которые не размагничивались бы, потому что магниты которые я использовал стали слабыми, они размагнитились при отталкивании от электромагнита. Т.е. другими словами они отдали свою "магнитную энергию", которая была затрачена раньше на то чтобы их намагнитить, на подзаряд батареи аккумуляторов. мои магниты не неодимовые, тоже какие были в наличии (около 10 одинаковых), с неодимовыми это наверно будет не так заметно - их на дольше хватит, но они и дороже на много и все равно когда то "сядут"

DDREDD 23.04.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 1124414)
Т.е. другими словами они отдали свою "магнитную энергию", которая была затрачена раньше на то чтобы их намагнитить, на подзаряд батареи аккумуляторов. мои магниты не неодимовые, тоже какие были в наличии (около 10 одинаковых), с неодимовыми это наверно будет не так заметно - их на дольше хватит, но они и дороже на много и все равно когда то "сядут"

В этом все и дело, об этом я и писал что энергия из неоткуда не берется.
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124382)
Прошу Прощения у Вас, Французов! Можете целоваться с кем угодно! Лентяи все! ВСЕ ЛЕНТЯИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы, да же, не удосужились изучить тот материал, который ВЫ просили!!!!!!!!!!!!!!!!! Пустозвоны! А разве я не прав!!!!!!!

А вы прежде чем хамить, почитайте хотя бы школьные учебники физики.
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124378)
Машина может запитывать саму себя!!! Она может!!!

За это отдельное спасибо, в голове сразу промелькнуло
 

P.S. Все это конечно занимательно и если есть желание потратить хоть 30 лет своей жизни впустую то можете совершенствовать этот лохотрон для неучей.

Bydlokoder 23.04.2015 21:07

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 1124414)
для этого нужны "идеальные магниты", которые не размагничивались бы,

Не, магниты тут не при чем. Все дело в силе трения и в сопротивлении проводников электрическому току. Эти два явления рано или поздно остановят любой генератор даже без нагрузки превратив энергию в тепло полностью, будь он хоть трижды Бедини. Вселенная стремится к равновесию, увы, и все наши вечные двигатели есть ни что иное, как маленькие модели тепловой смерти Вселенной. Энтропия, чё...

БВС 23.04.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 1124414)
с неодимовыми это наверно будет не так заметно - их на дольше хватит, но они и дороже на много и все равно когда то "сядут"

Хорошо! Если так, то через сколько времени они "сядут"? Так, "на вскидку"?

v1ct0r 23.04.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124506)
через сколько времени они "сядут"?

tehno015
это вы нам скажете когда узнаете

Admin 23.04.2015 22:10

Скажите, а зачем нужен внешний источник тока? Тем более, два... По простой логике, если энергии вырабатывается больше, чем расходуется, внешний источник тока не нужен... генератор на постоянных магнитах заводится сам, без внешнего возбуждения.

Давайте проверим нашу систему. Заведите генератор, и отключите питающий аккумулятор. После этого наш "вечный" двигатель остановится. Вот и ответ...
Второй тест: измерьте ток потребления от первичного аккумулятора, и ток зарядки вторичного. Если ток зарядки меньше, снова получаем доказательство.

БВС 23.04.2015 22:34

Вот, что нарыл в интернете: Дешёвые магниты заметно ослабевают в течении нескольких лет.
Качественные неодимовые магниты по расчётам должны держаться десятки, чуть ли не сотни лет. За период 10 лет - неодимовые магниты теряют менее 2% силы, кобальтовые - меньше 1 процента своей намагниченности. Хуже параметры у ферритов и Альнико - они ненадёжны, быстро садятся, стареют и работают в пол силы, что, нередко, считается их недомагниченностью и заводским браком в производстве.

v1ct0r 23.04.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124526)
За период 10 лет - неодимовые магниты теряют менее 2% силы

дерзайте! вам же никто не запрещает. в конкретном же случае, если вы не поняли, речь идет не о естественном процессе старения, а о принудительном размагничивании. можете провести эксперимент возьмите 2 магнита, какие не жалко и закрепите их соединенными одноименными полюсами на некоторое время (час-два) и после этого сравните их магнитную силу, с той которая была до того

кочевник 23.04.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124378)
Никаких уловок

Уловка заключается в использовании аккумулятора.
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124378)
Машина может запитывать саму себя!

Не может. Чтобы убедится в этом достаточно отсоединить аккумулятор, после этого никакие ухищрения не заставят ее работать, даже если запустить от аккумулятора.
У вас же есть тестер? Сделайте измерения токов и напряжений в цепях аккумуляторов, переведите в мощность, картина станет ясной. Если для этого не хватает знаний - не стесняйтесь, учитесь, спрашивайте..
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124382)
Вы, да же, не удосужились изучить тот материал, который ВЫ просили

Конечно не изучил.. Ведь там нет научного обоснования работы этого устройства, даже на уровне школьного курса физики, лишь туманные околонаучные фразы..Подобные устройства - новость для Вас, но известны они еще со времен первых электрических машин и генераторов.. Пока рабочих образцов нет и никогда не будет, в полном соответствии с законами физики.
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124382)
А разве я не прав!!!!!!!

А разве Вы первый, сделавший подобное устройство за более чем век практического применения электрического тока?
Мне импонирует Ваш интерес к поделкам.. Но явно не хватает знаний. Учитесь. Не поздно никогда. Удачи.

БВС 23.04.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124522)
Давайте проверим нашу систему. Заведите генератор, и отключите питающий аккумулятор. После этого наш "вечный" двигатель остановится.

В данной конструкции- да, остановится. Но, повторюсь, ротор МОЖЕТ крутить вал асинхронного двигателя, который можно превратить в генератор, добавив конденсаторы. Номиналы известны. И еще повторюсь- падение напряжения на первичном аккумуляторе гораздо меньше, чем прирост на вторичном, как и писал выше. Да же с этой "не полноценной катушкой", которая сейчас в работе.

Николай_С 23.04.2015 23:05

Посмотрел видео с работой машины...
Да... Работа проделана серьёзная!
Обычный тестер нетрудно обмануть. Видели и такое. А вот осциллограф - невозможно.
Так что с осциллограммами? Покажете?
Уж больно интересно взглянуть на токи, протекающие в цепи возбуждения и зарядки.

кочевник 23.04.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124534)
ротор МОЖЕТ крутить вал асинхронного двигателя

Почему только асинхронного? Что запрещает крутить что-либо другое? Кофемолку, к примеру?
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124534)
падение напряжения на первичном аккумуляторе гораздо меньше, чем прирост на вторичном,

Измерения только напряжения ничего не дадут. Считайте мощность.

Николай_С 23.04.2015 23:13

Цитата:

МОЖЕТ крутить вал асинхронного двигателя, который можно превратить в генератор
Не, не можно.
Синхронный двигатель при определенных условиях может быть генератором, асинхронный - никогда. Просто не откуда взяться возбуждению. И конденсаторы ему не помогут.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.