Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Любые вопросы от новичков (http://www.tehnari.ru/f23/)
-   -   Создание генератора Бедини (http://www.tehnari.ru/f23/t100522/)

Николай_С 23.04.2015 23:17

Геннадий Викторович, мощность тоже не показатель.
Помнится мне способ получения электричества из вольтовой дуги. Там в качестве индикатора использовалась лампочка накаливания, которая явно увеличивался мощность свечения при возникновении в цепи дуги. Правда, способ на поверку оказался фейковым.

БВС 23.04.2015 23:24

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124544)
Не, не можно.
Синхронный двигатель при определенных условиях может быть генератором, асинхронный - никогда. Просто не откуда взяться возбуждению. И конденсаторы ему не помогут.

А Вы проверьте, на практике. Для меня это- пройденный материал!

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124547)
Геннадий Викторович,

Я не Геннадий Викторович!

Bydlokoder 23.04.2015 23:31

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124534)
И еще повторюсь- падение напряжения на первичном аккумуляторе гораздо меньше, чем прирост на вторичном, как и писал выше.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1123541)
емкости аккумуляторов. Первичный- 60 а. ч. Вторичный- 45 а. ч.

Вполне естественно, что напряжение на втором аккумуляторе растет быстрее чем уменьшается на первом - емкость второго аккумулятора на четверть меньше первого :D С таким же успехом можно было заряжать второй аккумулятор от первого через примитивный повышающий преобразователь типа блокинг-генератор, роль которого сейчас исполняет ваш генератор Бедини :)

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124547)
Геннадий Викторович, мощность тоже не показатель.
Помнится мне способ получения электричества из вольтовой дуги. Там в качестве индикатора использовалась лампочка накаливания, которая явно увеличивался мощность свечения при возникновении в цепи дуги. Правда, способ на поверку оказался фейковым.

В той цепи был еще конденсатор, вакуумный. Который якобы энергию из вакуума черпает. А на деле дуга искажала синусоидальную форму промышленного переменного тока, обогощало его гармониками, реактивное сопротивление конденсатора естественно уменьшалось и лампочка зажигалась ярче :) Именно включенный в цепь ваттметр конкретно показал, что увеличивалась забираемая от сети мощность и вакуум тут совершенно не при чем.

БВС 23.04.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от Bydlokoder (Сообщение 1124551)
Вполне естественно, что напряжение на втором аккумуляторе растет быстрее чем уменьшается на первом - емкость второго аккумулятора на четверть меньше первого С таким же успехом можно было заряжать второй аккумулятор от первого через примитивный повышающий преобразователь типа блокинг-генератор, роль которого сейчас исполняет ваш генератор Бедини
__________________

А вот этот вопрос "по делу"! Поменяю местами и дам знать.

Admin 23.04.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124544)
Синхронный двигатель при определенных условиях может быть генератором, асинхронный - никогда. Просто не откуда взяться возбуждению.

Ошибка. Заводится элементарно, за счёт остаточной намагниченности пластин. Зажмите в токарный патрон вал самого обычного асинхронника с кз ротором, и раскрутите до номинала. В определённый момент мотор отчётливо загудит, и загорится 220-вольтовая лампочка, подсоединённая к его обмотке.

БВС 23.04.2015 23:52

Цитата:

Сообщение от Bydlokoder (Сообщение 1124553)
В той цепи был еще конденсатор, вакуумный. Который якобы энергию из вакуума черпает. А на деле дуга искажала синусоидальную форму промышленного переменного тока, обогощало его гармониками, реактивное сопротивление конденсатора естественно уменьшалось и лампочка зажигалась ярче :) Именно включенный в цепь ваттметр конкретно показал, что увеличивалась забираемая от сети мощность и вакуум тут совершенно не при чем.

Вы со мной общаетесь, или с кем то другим?

Bydlokoder 23.04.2015 23:53

Вверху цитаты есть никнейм того, с кем я общался в тот конкретный момент времени.

Вам, кстати, обычный ваттметр не поможет измерить истинные потребляемую и отдаваемую генератором мощности. В цепях с импульсной составляющей, да еще с низкой частотой следования импульсов обычные приборы покажут направление ветра на Марсе. Тут нужны достаточно инерционные приборы термоэлектрической системы, или приборы снабженные процессором для вычисления среднеквадратичных значений токов и напряжений в цепях.

БВС 24.04.2015 00:00

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124559)
Ошибка. Заводится элементарно, за счёт остаточной намагниченности пластин. Зажмите в токарный патрон вал самого обычного асинхронника с кз ротором, и раскрутите до номинала. В определённый момент мотор отчётливо загудит, и загорится 220-вольтовая лампочка, подсоединённая к его обмотке.

Вот это "по делу"! Спасибо за поддержку!!!

Admin 24.04.2015 01:13

Не за что... моя поддержка не спасает тему топика. Этот Бедини нас дурит, иначе он не продаст свои конструкторы)

Лет десять назад я загорелся идеей постройки ветрогенератора, покупал килограммами неодимовые магниты и медный провод, мотал десятки катушек. Я слишком хорошо представляю, с каким усилием надо крутить ротор с магнитами и двенадцатью катушками с сердечниками... это реально трудно! Ветряк, сделанный по такой схеме, у меня не стартовал при ветре ниже 6-7м/с.

БВС 24.04.2015 01:35

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124579)
с каким усилием надо крутить ротор с магнитами и двенадцатью катушками

Спасибо за ответ! Давайте поступим вот как! По мере продвижения моей работы, я буду отписываться. А результаты этой работы будем "кубатурить" ВМЕСТЕ! Вы, согласны?... И все сообщество! Вы- согласны?

Admin 24.04.2015 02:56

Конечно, ждём с нетерпением и верой в чудеса :) Очень хочется, чтобы заработало. Пусть даже и не вечным образом! По результатам работы назовём топик: "гениальный вечный двигатель Бедини" или "разоблачение хитреца Бедини".

DiM 24.04.2015 09:13

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124583)
Спасибо за ответ! Давайте поступим вот как! По мере продвижения моей работы, я буду отписываться. А результаты этой работы будем "кубатурить" ВМЕСТЕ! Вы, согласны?... И все сообщество! Вы- согласны?

Будем рады видеть любые интересные исследования, на фоне скепсиса совершалось масса великих открытий! Удачи!

Николай_С 24.04.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124559)
Ошибка. Заводится элементарно, за счёт остаточной намагниченности пластин. Зажмите в токарный патрон вал самого обычного асинхронника с кз ротором, и раскрутите до номинала. В определённый момент мотор отчётливо загудит, и загорится 220-вольтовая лампочка, подсоединённая к его обмотке.

Какая жаль. :)
Ну нету у меня токарного станка. а электродрелью двигатель не раскрутишь - проверить не на чем. А этой пукалкой от Бедини - и подавно.

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 1124579)
Я слишком хорошо представляю, с каким усилием надо крутить ротор с магнитами и двенадцатью катушками с сердечниками... это реально трудно! Ветряк, сделанный по такой схеме, у меня не стартовал при ветре ниже 6-7м/с.

Нужно было делать с динамическим возбуждением (подмагничиванием). По этому принципу сделан генератор в авто. Правда, там динамическое возбуждение применяется для стабилизации напряжения, а в ветряке - для максимизации отдаваемой мощности.

кочевник 24.04.2015 15:27

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124547)
мощность тоже не показатель.

Николай, мне кажется что в данном случае, для установления истины (которая ясна) подходит только сравнение мощностей (подводимой и отдаваемой). Понятно, что ТС этого делать не будет, прежде всего из-за отсутствия необходимой приборной базы, умения, да и желания, мне кажется, у него нет.
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124544)
асинхронный

Еще в 70-е годы, когда о 3-х фазах в частном доме и мечтать было нельзя, у меня на участке была практически полноценная сеть. Запускал асинхронник с кондесаторами и с его обмоток снимал нужные 3 фазы. Асинхронник 960 об/мин, 4,5 кВт, запускался очень легко и хватало и на компрессор и на циркулярку. :)

Admin 24.04.2015 20:07

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124636)
Нужно было делать с динамическим возбуждением (подмагничиванием). По этому принципу сделан генератор в авто. Правда, там динамическое возбуждение применяется для стабилизации напряжения, а в ветряке - для максимализации отдаваемой мощности.

Всё проще, магниты помощнее и катушки без сердечников. Стартует от лёгкого ветерка.

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124636)
А этой пукалкой от Бедини - и подавно.

Ветряком точно не удастся раскрутить.. оборотов не хватит, а редуктор ставить возможности нет.
Когда возникает генерация, резко возрастает нагрузка, это слышно по работе станка.. В случае с Бедини, посмотрим)

Николай_С 25.04.2015 13:04

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1124682)
Еще в 70-е годы, когда о 3-х фазах в частном доме и мечтать было нельзя, у меня на участке была практически полноценная сеть. Запускал асинхронник с кондесаторами и с его обмоток снимал нужные 3 фазы. Асинхронник 960 об/мин, 4,5 кВт, запускался очень легко и хватало и на компрессор и на циркулярку. :)

Это я согласен - хороший и простой способ получения полноценных трёх фаз. Но меня терзают смутные сомнения, что при принудительной раскрутке ротора и без подачи возбуждения асинхронный двигатель превратится в генератор.

Bydlokoder 25.04.2015 16:47

Производители "движков" ничуть не сомневаясь делают и продают асинхронные генераторы с приводом от бензиновых и дизельных ДВС.

Николай_С 25.04.2015 17:10

Bydlokoder, есть тому примеры?

БВС 25.04.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124969)
есть тому примеры?

Есть, на моей практике. Я то же сомневался, когда увидел схему. Но потом взыграло любопытство: а что получится? Подключил к звезде кондеры треугольником, вал с валом, запуск и... Опачки! Все работает!

кочевник 25.04.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124897)
сомнения, что при принудительной раскрутке ротора и без подачи возбуждения асинхронный двигатель превратится в генератор.

Первоначально хватает остаточной намагниченности, ну а когда ток пошел по обмоткам работает уже их поле.. :)

Bydlokoder 25.04.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1124969)
Bydlokoder, есть тому примеры?

Электрогенератор Geko 2801

БВС 01.05.2015 08:05

Доброго времени суток! Спроектировал и построил другую свивочную машинку. С той, что построил, замаялся да же с тремя проводами. В новой будет вращаться фанерный диск с восемью шпильками. Постараюсь побыстрее подобрать приводной ремешок. Поделюсь фото и видео. До скорой встречи!

Николай_С 01.05.2015 08:43

Вот неплохая статейка про асинхронные генераторы.
Но всё же, откуда там возьмется возбуждение?
Остаточная намагниченность? А если там ничего не осталось?
Идея, предложенная Геннадием Викторовичем, сомнений не вызывает. Там всё понятно: вращающийся в магнитном поле ротор начинает обгонять магнитное поле и ток меняет свое направление. В автомобильном генераторе имеется возбуждение - тут тоже всё ясно. На мой взгляд, в промышленных асинхронных генераторах приняты меры для получения возбуждения. Не факт что в обычном двигателе сделано тоже самое.

БВС 01.05.2015 09:14

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 1126627)
неплохая статейка про асинхронные генераторы.
Но всё же, откуда там возьмется возбуждение?
Остаточная намагниченность? А если там ничего не осталось?

Отличная статейка, Николай! Вы сами ответили на Свой вопрос! Ну, а уж если там ничего не осталось, то, я думаю, нужно запустить машину в режиме двигателя и подождать некоторое время. А Вы как думаете, единомышленники?

кочевник 01.05.2015 22:48

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1095399)
сперва смотать несколько обмоточных провода в жгут, а затем намотать этот жгут на саму катушку.

Цель? Почему считаете что так будет лучше? Какова предполагаемая частота тока?

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1126629)
единомышленники

Не - не.. Уж лучше Вы к нам, не хочется примазываться к столь перспективному делу.
И вопрос: зачем аккумуляторы, только лишние потери.. Не перспективнее ли подавать напряжение сразу с катушки на катушку?

g-zm 01.05.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1126863)
Не перспективнее ли подавать напряжение сразу с катушки на катушку?

Да ну.. зачем же так сразу, у человека будет же крах всего проекта, упс а может так прозреет быстрей.

DDREDD 01.05.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1126863)
И вопрос: зачем аккумуляторы, только лишние потери.. Не перспективнее ли подавать напряжение сразу с катушки на катушку?

Уже спрашивали - внятного ответа не будет...
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1124378)
Никаких уловок и хитростей! Машина может запитывать саму себя!!! Она может!!!


БВС 02.05.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1126861)
Цель? Почему считаете что так будет лучше? Какова предполагаемая частота тока?

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 1126863)
И вопрос: зачем аккумуляторы, только лишние потери.. Не перспективнее ли подавать напряжение сразу с катушки на катушку?

А Вы почитайте материал. Первую часть. Не торопясь. С чувством, с толком, с расстановкой...:ctivo:

g-zm 02.05.2015 12:49

Он знать хотел всё от и до,
Но не добрался он, не до...

Ни до догадки, ни до дна,
Не докопался до глубин,
Смешно, не правда ли?
Ну вот —
И вам смешно, и даже мне, —

БВС 02.05.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 1126974)
Он знать хотел всё от и до,
Но не добрался он, не до...

Ни до догадки, ни до дна,
Не докопался до глубин,
Смешно, не правда ли?
Ну вот —
И вам смешно, и даже мне, —

Что к чему?...tehno015

БВС 09.05.2015 09:33

Всем доброго времени суток! Моя новая смоточная машинка. Выкладываю как могу: http://www.youtube.com/upload_thumbn...=1431148765410

Не получилось.

Попробую по другому: YouTube

g-zm 09.05.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129011)
Попробую по другому: YouTube

И долго страдать будешь?

БВС 10.05.2015 08:22

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 1129175)
И долго страдать будешь?

Хочу- страдаю. Мне ведь никто не запрещает.

g-zm 10.05.2015 09:28

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129225)
Хочу- страдаю. Мне ведь никто не запрещает.

Дык все уже поняли, один ты не признавался до последнего, вот и всё, вот и всё ребята...

kylan 10.05.2015 09:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129011)
Попробую по другому: YouTube

tehno015
Вложение 225665
:telepat:

БВС 10.05.2015 13:00

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 1129228)
Дык все уже поняли, один ты не признавался до последнего, вот и всё, вот и всё ребята...

А я свое поражение еще не нризнал. Работа будет продолжаться!

А работа затягивается по финансовой причине.

g-zm 10.05.2015 13:23

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129243)
А я свое поражение еще не нризнал.

Уже признал :nasos:
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129225)
Хочу- страдаю.


Технарь 10.05.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129011)
Попробую по другому:

доступ разреши к видео.

БВС 10.05.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от g-zm (Сообщение 1129248)
Уже признал :nasos:

Ты знаешь, я в словесные перепалки играть не хочу. Если хочешь так думать- думай. Тебе ведь никто не запрещает. А свою работу я продолжать буду. И делиться с теми, кому интересно.

Цитата:

Сообщение от Технарь (Сообщение 1129253)
доступ разреши к видео.

Дак вроде есть доступ. Только что проверял. Попробуй по ссылке через ютуб.

Технарь 10.05.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129258)
Дак вроде есть доступ.

ясень пень что у тебя доступ есть.
Цитата:

Сообщение от БВС (Сообщение 1129258)
Попробуй по ссылке через ютуб.

я в бедини не верю, но то что даже через ссылки видео нет это факт.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:37.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.