Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2019, 16:03   #11 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Плохая идея на счет питания от 12 В, а ещё хуже на счет триггерного включения/выключения.
Питание 12 В для современных светодиодных ламп явно недостаточно. На одном светике падает 3-6 В, а там их штуки 3-5 включено впослед. Придётся делать Step-Up-преобразователь, а это снижение КПД.
Спасибо за ответ, но я планирую использовать готовые ленты и/или матрицы подключая их в виде "звезды" от устройства управления. Каждый блок (осветители и устройство управления) я планирую подключать непосредственно к блоку питания, длиной провода не более 5 метров. В основном я опирался на одну статью при планировании. Из существенных минусов в ней указаны только падение напряжение в проводах из-за большой силы тока.

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
С D-триггером (именно так называется нужный Вам триггер) дело ещё хуже - он подвержен импульсным помехам. Представьте картину: приходите домой, а там в половине комнат горит свет. Сосед решил попользоваться рацией или электросваркой...
Вот про внешние помехи я и забыл. В таком случае, мне кажется проще будет использовать микроконтроллеры и сглаживать шумы и дребезг программно, к тому же можно будет прямо на них и ШИМ сделать без лишних хлопот. Можете подсказать, какие здесь могут быть подводные камни?


Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Если уж делать всё по уму - возьмите GSM-контроллер из системы "Умный дом". Там всё управление электроприборами уже выведено на мобильный телефон.
Наши руки не для скуки - взять все готовое не мой вариант =).
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.06.2019, 16:03
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Эти ссылки должны вам существенно помочь

Интенсивность света в Вт/м2
Галетные переключатели ПГ15
Переключатели
Переключатели на X1950 PRO

Старый 25.06.2019, 16:05   #12 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Перевести на 36 Вольт имеет смысл, т.к. любое преобразование энергии имеет КПД ниже чем потери в проводах. Другой вопрос: где брать лампы с нестандартным питанием при необходимости срочной замены? Те, что на 220 В можно купить в любом магазине, даже продуктовом.
12в можно купить в любом автомобильном магазине, 220в - в любом другом, а вот 36в я нигде не видел о_О
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 16:06   #13 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
Во блин устроили проблему на ровном месте. Ставьте импульсные реле и кнопочные переключатели, и будет вам счастье.
Отличный вариант! Спасибо! Его и использую, если меня полностью убедят в несостоятельности идеи использования 12в
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 16:08   #14 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Триггером можно включить-выключить свет в одной комнате.
Если у вас несколько комнат, то у вас будет проблема- либо в каждой комнате ставить триггер, а зачем огород городить, выключатель, и никакой головноц боли, либо делать центральный пульт и адресную передачу команд с кодово-импульсной модуляцией.
А это уже не весело, особенно,если учесть низкую помехозащищенность системы. Вас замучает постоянные самопроизвольные моргания света.
В перспективе планирую развести управление на базе протокола типа CAN или аналогов. Но начинаю с малого.
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 17:02   #15 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ein_shved Посмотреть сообщение
12в можно купить в любом автомобильном магазине, 220в - в любом другом, а вот 36в я нигде не видел о_О
Если вы их не видели, это не значит что их нет. 12,24 и 36 В стандартные напряжения. Ознакомьтесь с картинкой.
Цитата:
Сообщение от ein_shved Посмотреть сообщение
если меня полностью убедят в несостоятельности идеи использования 12в
А что вышеперечисленных доводов не достаточно? Тогда на пальцах! Уменьшение напряжения при передаче одинаковой мощности грозит увеличением тока и требует увеличения сечения проводников, для уменьшения потерь. Вспомним из недалёкого прошлого галогенные лампочки 12 В и электронные трансформаторы к ним. Эта мысль уже была озвучена ранее.
Применение ЛЕД-лент на 12 В это заблуждение. Они предназначены в первую очередь для подсветки, а не для освещения. Хотите сделать "цветомузыку для тараканов" тогда смело принимайтесь за дело! В растровых светильниках планки на алюминиевой подложке тоже где-то на 24-27 В и соединяют их последовательно (4 шт.), а питают неизолированным драйвером со стабилизацией тока.
Миниатюры
36-.jpg  
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 25.06.2019, 18:09   #16 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
А что вышеперечисленных доводов не достаточно? Тогда на пальцах! Уменьшение напряжения при передаче одинаковой мощности грозит увеличением тока и требует увеличения сечения проводников, для уменьшения потерь.
Решил подсчитать. Взял кухню и предположил, что для ее освещения мне может понадобиться до 40 метров smd 3528. Она потребляет 4.8 Ватт на метр - примерно 200 Ватт на все. Открыл калькулятор и высчитал, что при подводе кабелем сечением 3мм2, длинной 10м, потери будут около 2 вольт. Теперь понятно - не очень круто.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
В растровых светильниках планки на алюминиевой подложке тоже где-то на 24-27 В и соединяют их последовательно (4 шт.), а питают неизолированным драйвером со стабилизацией тока.
Я правильно понимаю, ваш совет: либо использовать более высокое напряжение (например, при 24 вольт, в приведенном выше примере потерь почти нет), либо не заморачиваться и сделать на 220?

Но в случае с 220 - меня немного пугает процесс управления. Придется, скорее всего, ставить имульсные реле. Если захочется делать такое управления для всего (бра, подстветка столешницы на кухне, рабочго места и т.п) то придется ставить большое количество релюх (а они не дешевые). Дальше встает вопрос цифрового управления: захочется мне прикрутить на базе arduino контроллер света - это значит нужно будет еще по релюхе 12в-220в на каждую импульсную делать + отдельное питание для контроллеров. А в случае с низким напряжением - все как-то кажется проще - остается решить проблемы с помехами и потерями в проводах.
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 18:47   #17 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Не завидую я вам. Делать работу, не продумав её до конца и в деталях- это обрекать себя на переделки. Разводить проводку заново, после всех финишных отделочных работ....
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 18:50   #18 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Не завидую я вам. Делать работу, не продумав её до конца и в деталях- это обрекать себя на переделки. Разводить проводку заново, после всех финишных отделочных работ....
А кто делает работу, не продумав ее до конца?
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 19:06   #19 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ein_shved Посмотреть сообщение
А кто делает работу, не продумав ее до конца?
По вашим рассуждениям- вы. Варианты применения то одного, то другого способа, не стыкующегося с предыдущим. И это- после окончания работ.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2019, 19:09   #20 (permalink)
ein_shved
Member
 
Регистрация: 30.05.2019
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
По вашим рассуждениям- вы. Варианты применения то одного, то другого способа, не стыкующегося с предыдущим. И это- после окончания работ.
С чего вы взяли, что после окончания работ? Я именно сейчас и занимаюсь планированием, поэтому и спрашиваю. Как только пойму что, как и к чему - займусь сначала прототипированием, а после этого уже ремонт и все остальное.
ein_shved вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
t-триггер


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.