Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Мультивибратор. Вопрос (http://www.tehnari.ru/f117/t258232/)

Abell 19.02.2018 15:03

Не, никакие чужие объяснения и книжки не помогут, пока воображение не прокачаешь и встроенным в мозг симулятором не воспользуешься.
В детстве вообще конденсаторы представлял резиночками, как бы тянешь за кончик - она растягивается-стягивается, или надуваешь шарик - а он лопается :)
Потом воображение привыкло к абстракциям, и уже резиночки представлял конденсаторами.

Волнорез 19.02.2018 15:38

Lastik в основном пишу в книгах, статьях, видео академическим языком а на пальцах объяснить могут только тут)

Волнорез 19.02.2018 15:42

derba это отличная картинка надо поразмышлять над ней) это и называется на пальцах)

Lastik 19.02.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от derba (Сообщение 2557707)
ток принят, что он идет от плюса к минусу, хотя электроны бегут наоборот. Так надо ее и изучать, согласно принятым нормам и правилам, а не искать логику там, где ее нет.

Поддерживаю!
Особенно в если учесть что прошлом веке всё началось с транзисторов прямой проводимости (P-N-P), а в этих схемах "Общим" являлся "Плюс" источника питания.

Волнорез 19.02.2018 15:54

С транзисторами и странностями что ток идёт от плюса к минусу всё ясно...а вот конденсатор для меня странный обьект)

Lastik 19.02.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от Волнорез (Сообщение 2557746)
отличная картинка надо поразмышлять над ней) это и называется на пальцах)

Хорошо! Вот вам на пальцах. Возьмём электролит (большой ёмкости), элемент напряжением 1,5 В и вольтметр. Соединим всё параллельно... Кондёр зарядился и вольтметр показывает +1,5. Отключаем конденсатор и его плюсовой вывод (+) соединяем с минусом батарейки. Получается последовательное соединение. Теперь если мы щуп прибора с "плюса" батарейки перенесём на "минусовой" вывод конденсатора, то вольтметр покажет -1,5 В... оно и понятно, ведь мы изменили полярность подключения прибора к конденсатору. А разность потенциалов (при последовательном соединении) относительно "-" конденсатора и "+" батарейки будет составлять 3,0 Вольта!
В схеме мультивибратора роль переключателя выполняет транзистор...

Цитата:

Сообщение от Волнорез (Сообщение 2557749)
конденсатор для меня странный обьект)

Чё тут странного? Дали от батарейки напряжение на выводы, конденсатор заряжается (ток идёт по конденсатору от + батареи к -) в одном направлении... Зарядился до напряжения питания - ток в цепи прекратился... Отсоединяем батарею и подсаединяем резистор... Теперь конденсатор сам источник питания... Через резистор он разряжается до 0 Вольт (за время Т), но разрядный ток уже идёт в обратном направлении...
Элементарно, Ватсон!

derba 19.02.2018 16:17

Вложений: 1
Гидравлика по формулам и законам близка к электротехнике.
Даже Бернулли обвинил Ома в том, что он украл его закон падения напора на диафрагме. (напор - напряжение в электрике, расход воды- ток в электрике, сопротивление и в гидравлике сопротивлением называют, сравнив формулы мы убеждаемся, что они идентичными)

Тут можно померить уровень каждой емкости, и можно померять разницу уровней. Если точка измерений изменится, раньше меряли уровень h2 относительно уровня h2 то уровень был равен 0, но если мерять уровень h2 относительно уровня h1, то уровень h2 равен минус d (d=h1-h2 ). но, как бы мы не меряли,что бы ни брали за точку отсчета, у нас разница уровней (d=h1-h2 ) остается постоянной.
Это как мерить, к примеру гору: или относительно уровня земли , или относительно уровня моря, но если с горы упасть, то все равно пролетишь одинаковое расстояние, до уровня земли.

Lastik 19.02.2018 16:17

Добавлю теперь про время заряда и разряда... Здесь влияет сопротивление участка цепи. В случае с батарейкой, внутреннее сопротивление которой равно (допустим 0,1 Ом) ток заряда большой, а время заряда соответственно очень мало. Если мы закоротим выводы заряженного конденсатора, то он разрядится мгновенно, а если через резистор 10 кОм, то потребуется определённое время. Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше зарядный ток и меньше его длительность. Если последовательно с конденсатором добавим сопротивление, то токи уменьшаются, а длительность увеличивается! Именно этот принцип и используется в мультивибраторе для выбора необходимой частоты... Во многих устройствах RC-цепочки называются "времязадающими"!

Николай_С 19.02.2018 16:33

Цитата:

Такова се ля ви, логики нет нигде. Есть традиции и привыки, и стандарт.
Владимир (debra), ну не знаю... Я иного мнения. Возможно, Вы её просто не нашли потому что не там ищите или она неочевидна... ;)
Взять, например, это высказывание:
Цитата:

...конденсатор зарядился до 10 атомов на правой обкладке допустим это +5 вольт, соответственно они притянут на левую обкладку 10 электронов это -5 вольт
Только не "атомов", а "дырок". Мы говорим об электронно-дырочной проводимости. Дыркой будем считать вакансию на орбите атома, которую должен занять электрон. Без этого электрона атом имеет условно положительный потенциал. Разница в том, что электрический ток не перемещает атомы (речь о твёрдых материалах), а вот дырки могут перемещаться, "перепрыгивая" от атома к атому.

Так вот, как уже тут было верно замечено, электрическое напряжение измеряется между двумя точками. Одна из них - интересующая нас точка на схеме, а как выбрать вторую? Вторая точка должна удовлетворять ряду условий:
- она должна иметь общий для всей схемы потенциал;
- она быть электрически связана с электростатическим и электромагнитным экраном (если он конструктивно предусмотрен) и проводящим корпусом прибора (шасси).
- желательно чтобы её выбор имел логическое обоснование и упрощал понимание работы схемы.
-иные требования, предъявляемые схемотехником и/или конструктором.
Из всего вышеперечисленного понятно, что это может быть абсолютно любая точка на схеме, удовлетворяющая вышеописанным критериям. Однако, передпочтительно выбирать одну из шин питания. Почему?
Да потому что:
- шины питания связаны между собой по переменному току, что с точки зрения радиосигнала абсолютно идентично.
- одина из шин питания, как правило, заземлена, стало быть, имеет общий потенциал для всей конструкции (первые два обязательных условия выбора).
- конструктивное исполнение многих элементов схемы предполагает непосредственную гальваническую связь с шиной питания.
Теперь нужно определиться какую именно шину выбрать, ведь их две и более. Тут уже начинает влиять технология изготовления наиболее теплочувствительных элементов схемы - полупроводниковых приборов. Если раньше повсюду использовались полупроводники на основе Германия, то чисто технологически было проще взять за основу полупроводник p-типа в качестве коллектора (а именно на нем рассеивается основная мощность) и формировать на нем базу и эмиттер. А т.к. бОльшая часть полупроводников соединялась с положительной шиной, её и брали за основу. Теперь, когда в основном используется Кремний, проще за основу взять кристалл с проводимостью n-типа. Т.о. в схеме большинство диодных вентилей и эмиттеров подключены к общей точке, связанной с минусовой питающей шиной. Именно поютому в ГОСТе появилось понятие "корпус" как единый общий проводник для измерения разности потенциалов (напряжений).

Ну как? Теперь всё логично?
Тота!

derba 19.02.2018 16:51

Не убедтельно
Цитата:

Только не "атомов", а "дырок". Мы говорим об электронно-дырочной проводимости. Дыркой будем считать вакансию на орбите атома, которую должен занять электрон. Без этого электрона атом имеет условно положительный потенциал. Разница в том, что электрический ток не перемещает атомы (речь о твёрдых материалах), а вот дырки могут перемещаться, "перепрыгивая" от атома к атому.
Кстати, и дырочная проводимость , эта та еще электронная проводимость, электрон прыгает от дырки к дырке, затыкая ее, и такая проводимость ведет, как частичка с положительным напряжением, хотя ток то проводит электрон, это он прыгает от вакансии к вакансии на орбите атома.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.