Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Электроника для начинающих (http://www.tehnari.ru/f117/)
-   -   Мультивибратор. Вопрос (http://www.tehnari.ru/f117/t258232/)

Волнорез 24.02.2018 18:38

Практика отсутствует... Лучше конечно показать...

Николай_С 24.02.2018 18:43

Ок.
Пока я пишу свой опус, пронумеруйте узлы последней схемы цифрами 1,2,3,4, а названия токов снабдите буковкой I (I1...I6) для исключения путанницы.

Нужно еще заметить, что задание, данное ниже, некорректно. Токи I5, I6, протекающие через R1 разные. Поэтому считать будем I4. (Хотя, чего его считать, я и так вижу что он равен 0, но тем не менее...)

Николай_С 24.02.2018 18:49

В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.

Кстати, методика основопологающая, работает всегда и везде. Пользуйтесь. Дарю!

Её основоной недостаток - относительная сложность. Схему почти всегда можно упростить, тогда расчет сведется к обычному умозаключению. Продемонстрирую позже.

Волнорез 24.02.2018 18:53

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2559161)
Ок.
Пока я пишу свой опус, пронумеруйте узлы последней схемы цифрами 1,2,3,4, а названия токов снабдите буковкой I (I1...I6) для исключения путанницы.

Нужно еще заметить, что задание, данное ниже, некорректно. Токи I5, I6, протекающие через R1 разные. Поэтому считать будем I4. (Хотя, чего его считать, я и так вижу что он равен 0, но тем не менее...)

Сделаю....

Волнорез 24.02.2018 19:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2559162)
В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.

Кстати, методика основопологающая, работает всегда и везде. Пользуйтесь. Дарю!

Её основоной недостаток - относительная сложность. Схему почти всегда можно упростить, тогда расчет сведется к обычному умозаключению. Продемонстрирую позже.

Спасибо... надеюсь там вышки нет)

Николай_С 24.02.2018 19:20

Отлично!
Физика на этом заканчивается и начинается математика. Поехали...

Первое уравнение напишу я, а далее попробуете сами.
Начнем с узла 1. В него втекает ток I1, а вытекают I2 и I3. Договоримся, что входящие токи будут у нас со знаком "+", а исходящие "-". Можно и наоборот, это не имеет значения, главное, чтобы на протяжении всего расчета всё было одинаково.
Напишем это математически:
I1 - I2 - I3 = 0

Теперь для второго узла попробуйте сами.

derba 24.02.2018 19:24

Вложений: 1
Цитата:

В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.
Это первый закон кирхофа, их вообше 2.
Второй- точно формулировку не помню, сумма напряжений в контуре равна ЭДС, если ЭДС нет, то равна нулю.

Цитата:

Сообщение от Волнорез (Сообщение 2557598)
Обьясните на пальцах форумчане, почему при разряде С1 потенциал в узле между R2 и С1 отрицательный?

Ни чего себе на пальцах.

Лучше нарисовать скелет, так удобнее.
У нас 6 неизвестныж, т.е. нужно составить 6 уровнений. У нас 4 узла, можно составить балланс токов в этих узлах.

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5
I5-I3-I4=0
Но, 4 узел будет завсим, и с системы нужно убрать одно из уровнений. Любое , уберем последнее.

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5

Нужно еще 3 уравнения. вот имеем 3 контура.

Выбираем направление. Если ток совпадает с направлением, он положительный. если нет- отрицательный.


I3*(R1+R1)-I2*R2-I4*R=0
I4*R-I1*R2+I5*(R2+R2)=0
-I3*(R1+R1)-I5*(R2+R2)=-E
(в последнем не верно выбрал направление, но это не страшно, будет все с минусами, можно умножить обе части на минус 1).

Вот, имеем 6 уравнений с 6 неизвестными,

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5
I3*(R1+R1)-I2*R2-I4*R=0
I4*R-I1*R2+I5*(R2+R2)=0
I3*(R1+R1)+I5*(R2+R2)=E

Подставляем известные данные, решаем, если ток получился с минусом, значит ошиблись в направлении , и в реале он идет против стрелки.

Но зачем все это? Сейчас это все расчитывается на симуляторах. И что оно дало? Ведь вопрос был, как появляется минус на обкладке? Меня в свое время задолбали эти законы Кирхгофа, калькуляторов не было, расчитывли на бумажке.

Николай_С 24.02.2018 19:26

Владимир, а ну-ка не подсказывать!
Человек учится вести расчет схемы. Почти самостоятельно.

Кстати, первое правило Кирхгофа нам тоже потребуется. Рекомендую вспомнить его поточней. ;)

И еще одно...
Первый раз вижу уравнение, которое ничему не равно: I6-I1-I5
Надо бы уточнить...

derba 24.02.2018 19:30

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 2559169)
Владимир, а ну-ка не подсказывать!
Человек учится вести расчет схемы. Почти самостоятельно.

Кстати, первое правило Кирхгофа нам тоже потребуется. Рекомендую вспомнить его поточней. ;)

Сумма токов в узле равна 0. Т.е. сколько токов втекает в узел, столько же и вытекает. Закон сохранения токов. Первые 3 уравнения в системе уравнений составлены по этому закону.
Вопрос, а зачем это? Есть же симуляторы.

Николай_С 24.02.2018 19:34

Это исключительно для тренировки мозга ТС.

И пока он его тренирует и сравнивает полученный результат с расчетом Владимира, объясню как упростить схему.
На схеме явно видно мост. Одно плечо R1 R2, второе плечо 2*R1 2*R2. Т.к. плечи симметричны, то разность потенциалов во 2 и 3 узле равна 0 и I4 тоже равен 0.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.