Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2018, 18:38   #141 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Практика отсутствует... Лучше конечно показать...
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:43   #142 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Ок.
Пока я пишу свой опус, пронумеруйте узлы последней схемы цифрами 1,2,3,4, а названия токов снабдите буковкой I (I1...I6) для исключения путанницы.

Нужно еще заметить, что задание, данное ниже, некорректно. Токи I5, I6, протекающие через R1 разные. Поэтому считать будем I4. (Хотя, чего его считать, я и так вижу что он равен 0, но тем не менее...)
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:49   #143 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.

Кстати, методика основопологающая, работает всегда и везде. Пользуйтесь. Дарю!

Её основоной недостаток - относительная сложность. Схему почти всегда можно упростить, тогда расчет сведется к обычному умозаключению. Продемонстрирую позже.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:53   #144 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ок.
Пока я пишу свой опус, пронумеруйте узлы последней схемы цифрами 1,2,3,4, а названия токов снабдите буковкой I (I1...I6) для исключения путанницы.

Нужно еще заметить, что задание, данное ниже, некорректно. Токи I5, I6, протекающие через R1 разные. Поэтому считать будем I4. (Хотя, чего его считать, я и так вижу что он равен 0, но тем не менее...)
Сделаю....
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:09   #145 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.

Кстати, методика основопологающая, работает всегда и везде. Пользуйтесь. Дарю!

Её основоной недостаток - относительная сложность. Схему почти всегда можно упростить, тогда расчет сведется к обычному умозаключению. Продемонстрирую позже.
Спасибо... надеюсь там вышки нет)
Изображения
 
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 24.02.2018, 19:20   #146 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Отлично!
Физика на этом заканчивается и начинается математика. Поехали...

Первое уравнение напишу я, а далее попробуете сами.
Начнем с узла 1. В него втекает ток I1, а вытекают I2 и I3. Договоримся, что входящие токи будут у нас со знаком "+", а исходящие "-". Можно и наоборот, это не имеет значения, главное, чтобы на протяжении всего расчета всё было одинаково.
Напишем это математически:
I1 - I2 - I3 = 0

Теперь для второго узла попробуйте сами.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:24   #147 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
В расчете нам потребуется второе правило Кирхгофа - сумма токов в узле равна нулю. Напишем уравнения для всех узлов, объединим их в систему, проверим систему "на вшивость" и решим её отностительно нужного нам тока.
Это первый закон кирхофа, их вообше 2.
Второй- точно формулировку не помню, сумма напряжений в контуре равна ЭДС, если ЭДС нет, то равна нулю.

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Обьясните на пальцах форумчане, почему при разряде С1 потенциал в узле между R2 и С1 отрицательный?
Ни чего себе на пальцах.

Лучше нарисовать скелет, так удобнее.
У нас 6 неизвестныж, т.е. нужно составить 6 уровнений. У нас 4 узла, можно составить балланс токов в этих узлах.

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5
I5-I3-I4=0
Но, 4 узел будет завсим, и с системы нужно убрать одно из уровнений. Любое , уберем последнее.

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5

Нужно еще 3 уравнения. вот имеем 3 контура.

Выбираем направление. Если ток совпадает с направлением, он положительный. если нет- отрицательный.


I3*(R1+R1)-I2*R2-I4*R=0
I4*R-I1*R2+I5*(R2+R2)=0
-I3*(R1+R1)-I5*(R2+R2)=-E
(в последнем не верно выбрал направление, но это не страшно, будет все с минусами, можно умножить обе части на минус 1).

Вот, имеем 6 уравнений с 6 неизвестными,

I2+I3-I6=0
I1-I2+I4=0
I6-I1-I5
I3*(R1+R1)-I2*R2-I4*R=0
I4*R-I1*R2+I5*(R2+R2)=0
I3*(R1+R1)+I5*(R2+R2)=E

Подставляем известные данные, решаем, если ток получился с минусом, значит ошиблись в направлении , и в реале он идет против стрелки.

Но зачем все это? Сейчас это все расчитывается на симуляторах. И что оно дало? Ведь вопрос был, как появляется минус на обкладке? Меня в свое время задолбали эти законы Кирхгофа, калькуляторов не было, расчитывли на бумажке.
Миниатюры
1.gif  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:26   #148 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Владимир, а ну-ка не подсказывать!
Человек учится вести расчет схемы. Почти самостоятельно.

Кстати, первое правило Кирхгофа нам тоже потребуется. Рекомендую вспомнить его поточней.

И еще одно...
Первый раз вижу уравнение, которое ничему не равно: I6-I1-I5
Надо бы уточнить...

Последний раз редактировалось Николай_С; 24.02.2018 в 19:32
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:30   #149 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Владимир, а ну-ка не подсказывать!
Человек учится вести расчет схемы. Почти самостоятельно.

Кстати, первое правило Кирхгофа нам тоже потребуется. Рекомендую вспомнить его поточней.
Сумма токов в узле равна 0. Т.е. сколько токов втекает в узел, столько же и вытекает. Закон сохранения токов. Первые 3 уравнения в системе уравнений составлены по этому закону.
Вопрос, а зачем это? Есть же симуляторы.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:34   #150 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Это исключительно для тренировки мозга ТС.

И пока он его тренирует и сравнивает полученный результат с расчетом Владимира, объясню как упростить схему.
На схеме явно видно мост. Одно плечо R1 R2, второе плечо 2*R1 2*R2. Т.к. плечи симметричны, то разность потенциалов во 2 и 3 узле равна 0 и I4 тоже равен 0.

Последний раз редактировалось Николай_С; 24.02.2018 в 19:43
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 23:31.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.