Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2017, 21:43   #31 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wolltc Посмотреть сообщение
Скорей всего тот транс был не транс а дросель
Возможно, но по внешнему виду был точь-в-точь, как ТВ-3Ш...

Цитата:
Сообщение от Wolltc Посмотреть сообщение
Его надо поставить на фильтрацию анодного напряжения и фона не будет или уменьшится
От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет. Использую CRC фильтр. Конденсатор в цепи анодов 6п14п заменил на 220 мкФ (был 100 мкФ), фон ушел полностью. Планирую еще увеличить емкость в анодах триодов. Сейчас схема БП такая:
ai.jpg


Нашел ТВЗ-1-9 и ТВ-2Ш-2. Последний отличается от первого только наличием двух вторичек вместо одной. Смотав верхнюю вторичку, получаем трансформаторы с одинаковым количеством витков в обмотках: 2150 в первичке и 58 во вторичке. Аккурат под 4 ома.

ТВ-2Ш-2 нашел с обрывом в первичке, присмотрелся поближе - оторван отвод от вывода. И повезло, что это был конец обмотки. Смотав лишнюю вторичку, добрался до первички, отмотал виток, вывел наружу и припаялся к выводу. Теперь вроде бы все нормально. Завтра куплю клей, приклею бумажку и соберу железо.

Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...

P.S. Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде? Помнится, кто-то рассказывал, что нельзя, вот решил уточнить. Имеется в виду разница из-за падения напряжения на выходном трансформаторе.

Вот такие пока новости.
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 23:05   #32 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет.
Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше, но ещё раз повторюсь на таком шасси можно два таких собрать. Посмотрел у Всяеслава макет на 6П3С? Вот там всё плотненько, а лампы в 2 раза больше по диаметру и к тому же двухтакт.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...
Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно... Посмотри тему у Вольтса (там такая же проблема долго обсуждалась).
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде?
Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений). К тому же нужно понимать физические процессы. Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу. Закон Ома: выше напряжение больше ток (выше рассеиваемая мощность).

Последний раз редактировалось Lastik; 15.10.2017 в 23:12
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:47   #33 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше
Не хочу показаться упертым, но зачем ставить "лишние" детали, если без них все прекрасно? Был бы фон - поставил бы без всяких оговорок. Тем более изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно...
Они же вроде с завода склеенные? Пару штук разбирал для перемотки, молотком разбивать приходилось. А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений).
То есть, можно на сетку подавать любое напряжение (в разумных пределах, естественно), лишь бы не выйти за рамки предельной рассеиваемой сеткой мощности? При возможности измерю токи.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу.
А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 14:40   #34 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.
Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей. Между резистором и дросселем разный смысл. Без сигнала да ещё и с ёмкостью 220 мкФ может быть фон и минимальный, но что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?. Резистор сопротивляется и переменному и постоянному току одинаково и к тому-же греется. Дроссель имеет активное сопротивление постоянному току (под стать резистору). А вот на переменном токе его сопротивление во много раз выше чем у резистора и к тому-же он накапливает энергию, а потом отдаёт. При этом ёмкости в таких фильтрах уменьшаются в 3-4 раза (достаточно 47-100 мкФ).
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Пару штук разбирал для перемотки,... А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал.
А я думал что что-то перематывалось... Могу предположить что где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами. Аналоговый трансформатор очень любит их на себя брать (нечётные гармоники). Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?
По данным на 6П14П номинальные значения по аноду и по сетке 2-ой 250 В, предельные 300 В.
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить". Допустим у вас Uпит=350 В и вы делаете фиксированное на сетке 250 В (пентодное включение). Куда деть ещё 100 В? Конечно ставите сопротивление (100 В/0,005 А = 20 кОм). Но в анод вы же сопротивление не поставите. Допустим на анод вы подали 275 В. Откуда взялись лишние 75 В?. Домотали на силовом трансе? А смысл? Чтобы потом поставить резистор?. Не проще ли использовать общее напряжение для Выходного тр-ра и сетки?...
Другое дело если вы используете триодное включение, то расчёт уже будет (Uпит-Uтр)/Ic2= 275-5/0,005=4 кОм.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 16:43   #35 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей.
Имеется в виду, что места на шасси было навалом, поэтому и разнес все элементы подальше друг от друга. Чего жаться-то...

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?
Приедет звуковой чип на замену сгоревшему - посмотрю. Тоже интересно.

Да, я понимаю, что дроссель получше резистора будет. Но пока хватает и последнего. Не исключено, что когда-нибудь поставлю дроссель. Кстати, на некоторых форумах даже спорят, какой фильтр лучше. И никак не придут к одному мнению.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами.
Абсолютно не исключено.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
Нет. Все подключено через обычный сетевой фильтр. Что у него внутри - не смотрел..

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить".
Uпит у меня 300 вольт. На выходном трансформаторе пусть падает 20 вольт. Получается, что на аноде будет 280 вольт, а на экранной сетке - те же 300. В прошлом сообщении я интересовался, есть ли смысл поставить в цепь сетки резистор, чтобы на сетку приходило 250 вольт?
Один человек меня пугает, говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод. Что от этого срок службы лампы сильно уменьшается.
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.11.2017, 17:31   #36 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Здравствуйте!

Отчитываюсь

Установил ТВЗ-1-9. Измерил мощность при таком режиме: Ua = 275 вольт, Ia = 50 мА, Uc2 = 290 вольт. На частоте 1 кГц на выходе усилителя с чистым синусом эффективное напряжение составило 4.9 вольт. Имеем на выходе 6 ватт звука.
tfh1hix7m6w.jpg
Понятное дело, в небольшой комнате такая мощность ни к чему, слушаю обычно при громкости 15-20% от максимальной. Поэтому после замеров немного изменил режим: Ua = 266 вольт, Uc2 = 278 вольт, Ia = 46.5 мА. Полет нормальный. Максимальная мощность, думаю, в районе 5 ватт.

Собственно, появился вопрос - как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

P.S. Обещал измерить ток второй сетки. При указанном выше режиме (Uc2 = 278 в) ток равен 5.3 мА.
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 17:59   #37 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 18:22   #38 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах
Не получится. ОООС предназначена не для этого. Но, в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай...
Для поднятия ВЧ применяют секционирование обмоток ТВЗ. Для поднятия НЧ- увеличение размера железа ТВЗ.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 18:27   #39 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Установил ТВЗ-1-9.
У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку, дабы получилось секционирование обмоток ради поднятия ВЧ. У него вторичка намотана первой и достаточно лишь домотать ещё один слой поверх первички. Тем самым мы ещё и снижаем сопротивление вторички. А добавив ещё несколько витков, получим возможность включать 8-миОмную нагрузку.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 18:38   #40 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

От-жеж Ё, пропустил пост № 35, особенно его последнюю фразу-
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Один человек меня пугает
...
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод.
Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю? Но- это Академическая наука и пугливым тут не место.
Пытливых- приветствуем!!!
Ну чё, Сергей, продолжим?! ( Я тоже начинающий электронщик,не дрефь).
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
6н1п, 6п14п, ламповый, однотактный, усилитель


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.