Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Ламповые усилители


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 18:59   #41 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.
Воот, наконец-то короткий и понятный ответ

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Не получится. ОООС предназначена не для этого.
Печально..
Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай
Что от этого будет меняться?

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку
С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить. А большой подъем будет? Если 1-2 дБ, то этого будет маловато...

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю?
Немного, но уже знаю, что напряжение придется снижать

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
продолжим?
Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника, а теорию с удовольствием почитаю.

Так всё-таки можно загасить лишнее напряжение сетки резистором? На этот вопрос внятного ответа тоже не было...
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 19:36   #42 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
наконец-то короткий и понятный ответ
Неужели я самый доступный учитель? Льстит! Но не обольщайся, я сам только учусь, уже лет 5.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Печально..
Нет.
Просто ты ещё не понял сути, но потом поймёшь,
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Что от этого будет меняться?
не спеши.От этого меняется коэффициент гармоник. но, тебе это рановато, пока.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить.
Не изучал этот ТВЗ, не знаю.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
А большой подъем будет?
Сань, ну если хочется тебе Ровной АХЧ и без Великих Ламповых Трансформаторов, то начни изучать Транзисторную Схемотехнику.
Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
емного, но уже знаю, что напряжение придется снижать
Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.
Эта карта должна выглядеть примерно так-
img_20170113_190111.jpg
А не просто писанина БУКВАМИ.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 19:39   #43 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника,
Ну давай продолжим! я тоже имею мало времени, полно своих неоконченных проектов, но с с удровольствием тебе помогу.
Удачи!
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 21:43   #44 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
От дросселя отказался сразу,
И правильно. Дроссель был крайне необходим до исторического материализма, когда емкости фильтра не превышали 20 мкФ, а 40 мкФ на 400 вольт казались фантастикой. Сегодня, с емкостями в пару сотен мкФ в фильтре, никакой нужды в дросселе нет.
О сетке, точнее о величине напряжения на ней. Не обращайте на это внимания, я не знаю что нужно сделать и как извратится чтобы ток этой сетки превысил или даже просто приблизился к анодному, чисто физически у сетки слишком мала площадь. Типа как ловить песок волейбольной сеткой.
Можно занизить напряжение на сетке, есть несколько способов, но нужды в этом нет, все ваши ухищрения по повышению качества звучания неизбежно сведет почти к нулю выходной трансформатор. Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 22:59   #45 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Неужели я самый доступный учитель?
Не знаю пока, не особо много с Вами общался. Прост в прошлых постах внятного ответа не было.

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Не изучал этот ТВЗ, не знаю.
Они одинаковы по параметрам намотки, только у ТВ-2Ш-2 провод чуть потолще.

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?
Ради спортивного интереса, наверное. Захотелось что-нибудь собрать такое и послушать. То, что есть на текущем этапе, уже нравится - звук не утомляет, можно целыми днями слушать.

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.
Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток. И анодное напряжение всегда меньше сеточного за счет падения напряжения на первичке ТВЗ. Остается гасить напряжение сетки. Но стоит ли, если ток её находится в нормальных пределах? Как написал Геннадий Викторович, пользы от этого практически не будет. Однозначного ответа нигде нет.
Карту напряжений выложу завтрашним вечером.

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.
Спасибо! Опыт обязательно пригодится)
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.11.2017, 23:51   #46 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток.
Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 00:53   #47 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.
Ничего не поможет... Даже то что предложил Вячеслав, намотать поверх еще вторичку, не сильно поможет. Завал у подобных трансов обусловлен не только отсутствием секционирования, а ещё и как уже было сказано габаритами трансформатора. Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом. Это и обуславливает завал на ВЧ. Для снижения активки, нужно повышать диаметр провода, а это заставляет увеличивать габариты железа и снижение количества витков. Вторичку же следует мотать не просто вначале и в конце, а делить её на 4-ре и более секций и располагать их между секциями первички. При этом необходимо уделять внимание изоляции между секциями первички и вторички, что опять же заставляет иметь достаточное окно трансформатора для размещения обмоток.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 21:21   #48 (permalink)
serij-68tmb
Member
 
Аватар для serij-68tmb
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 1,801
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?
С разных выводов. Имелась в виду обмотка силового трансформатора. Т.е. с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке.

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом.
У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.

Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.
wdbls7vyfca.jpg

Еще успел "примерно" измерить АЧХ трансформаторов. Косяк в том, что они стоят в разных каналах, поэтому сравнивать их некорректно. Но по АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".
Больше 16 кГц измерять не стал, потому что звуковая на ноуте почему-то гасит входной сигнал, начиная с 17 кГц. На всех источниках (пробовал телефон, CD-плеер, кассетную магнитолу) при записи одинаковый завал на ВЧ.
dzz8witucye.jpg

Возможно, замеры производил неверно. Как снять АЧХ в RMAA, пока не знаю. Надо бы изучить эту программку.
serij-68tmb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 22:14   #49 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.
Ну не так уж и плохо... У моего ТВЗ-Ш первичка 427 Ом.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.
Ну да! Вроде нормально.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке
Совершенно верно, на разницу падения напряжения на первичке ТВЗ.
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".
Цитата:
Сообщение от serij-68tmb Посмотреть сообщение
Возможно, замеры производил неверно
Я подозреваю что была снята АЧХ усилителя. За счёт ОС линейность повышается. Что бы снять характеристику трансформатора, то ОС необходимо отключить, тогда и ширину пропускания можно оценить.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2017, 22:26   #50 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

В данной схеме я бы всё таки рекомендую поставить резистор в цепь второй сетки (33-51 Ом) для того что-то бы оценить сеточный ток. Необходимо понимать что при открывании лампы сигналом ток через сетку будет возрастать (будет отбирать часть анодного тока). Так что ограничивающий резистор не помешает. А по второй сетке вообще рекомендуют напряжение стабилизировать...
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
6н1п, 6п14п, ламповый, однотактный, усилитель


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.