Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Ламповые усилители (http://www.tehnari.ru/f243/)
-   -   Однотактный усилитель на 6П14П (http://www.tehnari.ru/f243/t255668/)

serij-68tmb 01.11.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528876)
На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.

Воот, наконец-то короткий и понятный ответ :)

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528881)
Не получится. ОООС предназначена не для этого.

Печально..
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528881)
в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай

Что от этого будет меняться?

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528883)
У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку

С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить. А большой подъем будет? Если 1-2 дБ, то этого будет маловато...

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528888)
Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю?

Немного, но уже знаю, что напряжение придется снижать :)

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528888)
продолжим?

Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника, а теорию с удовольствием почитаю.

Так всё-таки можно загасить лишнее напряжение сетки резистором? На этот вопрос внятного ответа тоже не было...

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 19:36

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
наконец-то короткий и понятный ответ

Неужели я самый доступный учитель? Льстит! Но не обольщайся, я сам только учусь, уже лет 5.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
Печально..

Нет.
Просто ты ещё не понял сути, но потом поймёшь,
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
Что от этого будет меняться?

не спеши.От этого меняется коэффициент гармоник. но, тебе это рановато, пока.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
С ТВ-2Ш-2, получается, тоже можно так поступить.

Не изучал этот ТВЗ, не знаю.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
А большой подъем будет?

Сань, ну если хочется тебе Ровной АХЧ и без Великих Ламповых Трансформаторов, то начни изучать Транзисторную Схемотехнику.
Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
емного, но уже знаю, что напряжение придется снижать

Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.
Эта карта должна выглядеть примерно так-
Вложение 380380
А не просто писанина БУКВАМИ.

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528896)
Конечно. Только эксперименты придется отложить до понедельника,

Ну давай продолжим! я тоже имею мало времени, полно своих неоконченных проектов, но с с удровольствием тебе помогу.
Удачи!

кочевник 01.11.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524047)
От дросселя отказался сразу,

И правильно. Дроссель был крайне необходим до исторического материализма, когда емкости фильтра не превышали 20 мкФ, а 40 мкФ на 400 вольт казались фантастикой. Сегодня, с емкостями в пару сотен мкФ в фильтре, никакой нужды в дросселе нет.
О сетке, точнее о величине напряжения на ней. Не обращайте на это внимания, я не знаю что нужно сделать и как извратится чтобы ток этой сетки превысил или даже просто приблизился к анодному, чисто физически у сетки слишком мала площадь. Типа как ловить песок волейбольной сеткой.
Можно занизить напряжение на сетке, есть несколько способов, но нужды в этом нет, все ваши ухищрения по повышению качества звучания неизбежно сведет почти к нулю выходной трансформатор. Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.

serij-68tmb 01.11.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528907)
Неужели я самый доступный учитель?

Не знаю пока, не особо много с Вами общался. Прост в прошлых постах внятного ответа не было.

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528907)
Не изучал этот ТВЗ, не знаю.

Они одинаковы по параметрам намотки, только у ТВ-2Ш-2 провод чуть потолще.

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528907)
Зачем ты полез В Его Высочество ЛАМПУ?

Ради спортивного интереса, наверное. Захотелось что-нибудь собрать такое и послушать. То, что есть на текущем этапе, уже нравится - звук не утомляет, можно целыми днями слушать.

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2528907)
Анодное надо повышать, а на сетке должно быть меньше.
Выложи свою РЕАЛЬНУЮ схему с картой напряжений.

Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток. И анодное напряжение всегда меньше сеточного за счет падения напряжения на первичке ТВЗ. Остается гасить напряжение сетки. Но стоит ли, если ток её находится в нормальных пределах? Как написал Геннадий Викторович, пользы от этого практически не будет. Однозначного ответа нигде нет.
Карту напряжений выложу завтрашним вечером.

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2528955)
Удачи в изготовлении усилителя, это неоценимый опыт.

Спасибо! Опыт обязательно пригодится)

Lastik 01.11.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528981)
Так анод и сетка у меня запитаны от одних и тех же обмоток.

Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?

Lastik 02.11.2017 00:53

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528869)
как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

Ничего не поможет... Даже то что предложил Вячеслав, намотать поверх еще вторичку, не сильно поможет. Завал у подобных трансов обусловлен не только отсутствием секционирования, а ещё и как уже было сказано габаритами трансформатора. Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом. Это и обуславливает завал на ВЧ. Для снижения активки, нужно повышать диаметр провода, а это заставляет увеличивать габариты железа и снижение количества витков. Вторичку же следует мотать не просто вначале и в конце, а делить её на 4-ре и более секций и располагать их между секциями первички. При этом необходимо уделять внимание изоляции между секциями первички и вторички, что опять же заставляет иметь достаточное окно трансформатора для размещения обмоток.

serij-68tmb 02.11.2017 21:21

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2528997)
Это как? Анод и сетка соединены вместе и к выводу ТВЗ? Или все таки с разных выводов ТВЗ с точки питания?

С разных выводов. Имелась в виду обмотка силового трансформатора. Т.е. с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке.

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2529018)
Судя по замерам активное сопротивление первички получается около 500 Ом.

У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.

Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.
Вложение 380468

Еще успел "примерно" измерить АЧХ трансформаторов. Косяк в том, что они стоят в разных каналах, поэтому сравнивать их некорректно. Но по АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".
Больше 16 кГц измерять не стал, потому что звуковая на ноуте почему-то гасит входной сигнал, начиная с 17 кГц. На всех источниках (пробовал телефон, CD-плеер, кассетную магнитолу) при записи одинаковый завал на ВЧ.
Вложение 380469

Возможно, замеры производил неверно. Как снять АЧХ в RMAA, пока не знаю. Надо бы изучить эту программку.

Lastik 02.11.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2529232)
У ТВЗ-1-9 сопротивление первички 275 Ом, у ТВ-2Ш-2 - 255 Ом.

Ну не так уж и плохо... У моего ТВЗ-Ш первичка 427 Ом.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2529232)
Вот, обещал карту напряжений. Ну тут с ними вроде все в порядке.

Ну да! Вроде нормально.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2529232)
с таким подключением на аноде в любом случае напряжение будет больше, чем на сетке

Совершенно верно, на разницу падения напряжения на первичке ТВЗ.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2529232)
АЧХ не скажешь, что они сильно "корявые".

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2529232)
Возможно, замеры производил неверно

Я подозреваю что была снята АЧХ усилителя. За счёт ОС линейность повышается. Что бы снять характеристику трансформатора, то ОС необходимо отключить, тогда и ширину пропускания можно оценить.

Lastik 02.11.2017 22:26

В данной схеме я бы всё таки рекомендую поставить резистор в цепь второй сетки (33-51 Ом) для того что-то бы оценить сеточный ток. Необходимо понимать что при открывании лампы сигналом ток через сетку будет возрастать (будет отбирать часть анодного тока). Так что ограничивающий резистор не помешает. А по второй сетке вообще рекомендуют напряжение стабилизировать...


Часовой пояс GMT +4, время: 10:56.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.