Однотактный усилитель на 6П14П
 

Здравствуйте!

Началась учеба. Чтобы не тратить свободное время на ерунду, решил заняться саморазвитием - набрать немного опыта с лампами. До этого ничего из ламповой техники не конструировал, только недолго слушал 6ж8+6п3с.

Собирать надумал что-нибудь с 6п14п на выходе. Обязательно однотакт, классический вариант. Поискал в имеющихся лампах, нашел несколько штук таковых. В первом каскаде были варианты использовать 6н1п, 6н2п и 6н23п. Решил пока остановиться на 6н1п. Цоколевки у них одинаковые, при желании можно будет попробовать все варианты с незначительными изменениями схемы.

Вложение 372090

Поиски других комплектующих прошли гладко - нашел пару ТВ-3Ш, выкусил со старых плат панельки для ламп. Для источника питания хотел перемотать трансформатор ТС-40-2, но не уместил нужное количество витков, поэтому окончательный выбор пал на ТС-180-2.

Далее дело за корпусом. Алюминиевые листы не нашел, хотя пару лет назад точно где-то видел. Под руку попался какой-то кусок с заклепками, с облупившейся краской. "Для макета сойдет".

Сказано - сделано. Зачистил от краски, разметил положение компонентов, просверлил отверстия. Пазы под ножки выходных трансформаторов пропилил надфилем.

Вложение 372088

При попытке сгиба передняя стенка неожиданно отломилась - материал оказался дюралюминием. :(
Для сгиба задней стенки зажал заготовку по месту сгиба в тиски между уголками и, хорошо прогревая место сгиба, гнул деревянной киянкой. На этот раз получилось, + к опыту. Боковины сделал из ДСП 16 мм.

Тем же днем уехал в город на учебу. В свободное время расставил и закрепил конденсаторы, диодный мост, повесил меж конденсаторами шины питания, запаял всю мелочевку. Затем вывел вверх через просверленные отверстия провода к силовому и выходным трансформаторам, установил выходные и входные гнезда, регулятор громкости. В последнюю очередь установил трансформаторы.

Вложение 372083
Вложение 372094
Вложение 372085
Вложение 372091

Первый запуск не увенчался успехом - левый канал молчал, правый - тихо хрипел. Оказалось, что перепутал подключение выходных трансформаторов - считал выводы слева направо, а надо наоборот. Переподключил - левый канал запел! А правый по-прежнему хрипел. Измерил сопротивление обмоток - и у первички, и у вторички оказалось 70-72 Ома (у левого соответствующие показатели - 453 Ом и 1 Ом). Хм... На самом деле я точно не знал, ТВ-3Ш это, или нет. Дело в том, что на левом трансформаторе сохранились все надписи, а правый несколько лет валялся на улице (ну кто ж знал), и все обозначения стерлись. По внешнему виду оба трансформатора абсолютно идентичны, даже отводы у обмоток одинаковые. Если это действительно ТВ-3Ш, то что с ним могло произойти, что у первичной обмотки сопротивление в несколько раз упало, а у вторичной - выросло в 70 раз?

Ладно. ТВ-3Ш у меня только один. Да и вообще выходников больше нету. Нашел пару ТВК-110-Л2 (первичка 2430 вит. 9 Гн, вторичка 150 вит.). Почитал про них, решил перемотать вторичку под 4 Ома, разбираю, а там вторичка намотана первой, а поверх нее первичка... Досадно :(

Так пока и слушаю один левый канал. Звук нормальный. С непривычки чувствуется нехватка НЧ, но можно привыкнуть. Присутствует небольшой фон, который слышно только прямо ухом к динамику, но это из-за малой емкости конденсаторов (100 мкФ для 6п14п и 20 мкФ для 6н1п), со временем добавлю емкости. Напряжения в контрольных точках отличаются примерно на 5-7% в нижнюю сторону из-за пониженного анодного напряжения (256 вольт на аноде 6п14п). Анодный ток 6н2п - 8.4 мА, 6п14п - 50 мА.

Вложение 372087

Неспешно ищу такой же ТВ-3Ш либо пару других.
Акустика - 4гд-35 в ОЯ + 2гд-36. Пока лежат отдельно, при возможности пересажу ВЧ в ящик к широкополосникам.

Жутко доволен, что наконец-то собрал что-то ламповое :) Хоть и недоделка из-за отсутствия выходного трансформатора, но это лишь вопрос времени.

Ну и, т.к. схема идеальной быть не может, принимаю любые поправки, по возможности буду экспериментировать по Вашим советам :)

Спасибо за внимание!

Извините за фотографии низкого качества..

Это главное!Их с успехом можно использовать в качестве выходных без перемотки, попробуйте, возможность есть. И удачи дальше!

Ух ты, в нашем полку (ламповиков и бумажников) прибыло!
Вечером, после работы, загляну в тумбочку, там должны быть выходники, подарю.
ТВз-ш расчитан на нагрузку 8 Ом, а ТВК110... более подходит к 16 Ом.

Наоборот-радостно! Поверх добавляется вторая секция вторички, она параллелится с первым слоем. Этим мы снижаем активное сопротивление вторички и улучшаем качество звука по ВЧ.
( до вечера, на пашню пора)

Буду знать, спасибо!)

При коэффициенте трансформации = 16.2 они больше подходят для 16-омной нагрузки (Ra = 4.2 кОм). У меня же такой АС нет... А если использовать с 4-омным динамиками, то Ra будет всего 1 кОм (а режим включения ламп предполагает Ra = 4.8 кОм).
Спасибо!

Спасибо за щедрость, но как-то неудобно. Сам еще толком не искал...

Но от этого же коэффициент трансформации не изменится? И приведенное к аноду сопротивление останется таким же низким... Или не? Да и смотрю сейчас на трансформаторы, мотать-то некуда, зазор между обмоткой и железом еле просматривается...

P.S. В первом посте забыл отметить, что накал через резисторы к земле не подтягивал, а сразу один из проводов накала пустил на землю.

Решил научиться снимать параметры, используя программный осциллограф и встроенную звуковую карту. На выход усилителя повесил нагрузочный резистор 8.2 Ом 5 Ватт, параллельно ему - переменный резистор, на котором написано B10K, но по факту он оказался на 11.05 кОм. Выставил движок так, чтобы между минусом сигнала и движком было 1.105 кОм, т.е. получился делитель 1:10.

Сигнал подавал с телефона. Частота - 1 кГц.
Амплитуда напряжение на выходе усилителя составила ~8.25 вольта, эффективное напряжение - 5.84 В. Получаем мощность 5.84^2 / 8.2 = 4.16 Ватта. Причем на выходе чистая синусоида, без искажений.

У телефона слабый выход, поэтому до искажений дойти не удалось. А на ноутбуке только одно комбинированное гнездо 3.5 мм, подключить одновременно линейный выход и линейный вход не получится. Но до искажений недалеко. Может быть, добавить 50-100 мВ на входе - и они появятся :)

Испытывать трансформаторы необходимо в первую очередь... В принципе, все электронные компоненты, перед впаиванием в схему, необходимо проверять! И перед первым включением ещё раз убедится в правильности монтажа тщательным образом.
. Лет 15 назад я тоже начинал с этого "Губиновского" усилителя. Никакого фона не было. Конечно я бы порекомендовал дроссель в анодном питании (П-образный LC), но думаю тут на лицо не очень правильный монтаж...
1. Лампы далеко друг от друга. Монтаж получился размашистый. Нужно покомпактнее, поплотнее.
2. Звезда какая-то размытая! Общая точка заземления должна быть ближе к входной лампе.
3. И самое главное...Почему накальные провода не свиты? Ай-я-яй! Тут ещё можно было-бы порекомендовать накальную обмотку мотать со средней точкой (3+3 В). Можно применить резистор подстроечный, а так-же выпрямить ток для входной лампы и зафильтровать конденнсатором.
Но ещё раз повторюсь... У меня просто накальные провода были свиты.

По этому поводу сильно не переживай... У меня в двухтактной схеме применялся выходник от ТУ-50 рассчитанный на нагрузку 32-36 Ом. И ничего... Работали на 4 Ома (35 АС). Можно нарыть 8-и Омных шириков и включить последовательно.
А по намотке трансформаторов, то да... Вторичная мотается в несколько секций (25-50-25 процентов). Делается это для уменьшения паразитной ёмкости трансформатора (что-бы не получить "завал" на ВЧ).
Ещё есть подозрение что фон у тебя берется от ТС-180. Его магнитное поле "лезет" в ТВЗ.
Пока не сделал второй канал рекомендую провести "работу над ошибками".

Сергей, конечно добавятся, у каждого "двигателя" есть свои пределы оборотов.
Ты основательно взялся за дело! С одним "НО"-Сергей, я не маститый электронщик и не хочу тебе "давить на мозг". Наоборот, мне нравится твоя напористость!!!
Нет, соотношение витков обмоток остается прежним.
Вопрос некорректно поставлен. Некоторые именитые мастера доводят Альфу до 10-20.
Если ты задался измерением параметров , то пора осваивать программы типа Спектралаб.
Да лан тебе!
Я понимаю, что цена даже почтовой пересылки будет очень большой, они не стоят того.
Получится. Надо просто раскурочить миниджек от гарнитуры для телефона.

По-моему это заблуждение. ТВ-ЗШ хоть и считаются широкополосными и лучше своих предшественников, но имеют "завал по ВЧ" после 14-16 кГц. Поэтому можно смирится только с нехваткой высоких... А вот с нехваткой низких вряд ли можно смириться. А тут уже дело в железе (габаритной мощности трансформатора). Для получения НЧ нужно брать другое железо и увеличивать индуктивность обмотки.

Замечательная, самая стандартная схема включения, но меня испугал силовой трансформатор, в 3 раза больше чем надо, для такого стерео-усилителя. Ну да ладно, энергия лишней не бывает ... :))
Не мешало-бы поставить дроссель на анодное ... :)

Могу пожелать только удачи !... :)

Это точно... Обычно он в 1,5-2 раза больше чем ТВЗ (60-80 Вт). Тут мощности хватит и кенотронный выпрямитель применить или стабилизаторы ламповые... Благо место на шасси у автора предостаточно. ��

Согласен! Поторопился.

1. Так получилось, чтобы много места свободного не оставлять на корпусе :D
2. Звезды тут нету, просто провода раскиданы.
3. Исправлюсь!

Опять же дроссель если и получится поставить, то будет очень плотная компоновка, как бы не стало хуже... А фон слышно, только если прильнуть ухом к динамику. Всё-таки склоняюсь к малой емкости конденсаторов в CRC фильтре.

Работать-то будет, интересно, что с искажениями было?

Есть такой вариант. Есть несколько головок диаметром 10 см, штампы на них нечитаемы. Вроде 8-омные. Завтра найду, если не забуду, выложу фото на опознавание :) Если что, можно будет из них собрать небольшие АС под ТВК.

Если это можно проверить отключением выходных ламп, то силовой вроде не при чем. По крайней мере, когда 6п14п не установлена, в динамике гробовая тишина. Ставлю лампу - опять появляется фон. Но его не слышно уже с 20 см.

Где-то читал, что для пентодов оптимально соотношение 0.2*Ri < Ra < 0.4*Ri. Для 6п14п рекомендуется Ra 4.5-5.5 кОм. При уменьшении же сопротивления становится больше искажений. Ну это я так понял, готов выслушать объяснения, если сказал глупость.

Со временем постепенно освою, было бы желание :)

Вход получится микрофонный моно. В принципе, разница-то небольшая, можно попробовать... А вообще, перетащу компьютер туда, все равно без дела в деревне стоит. У него-то гнезд много)

Извините, я немного не так выразился. Имелась в виду нехватка низких после автомобильных динамиков в ЗЯ, у которых ярко выражен мидбас. А тут 4гд-35 начинает играть гораздо выше их.

Что нашли, то и поставили)

Спасибо!

Вот чего нет, того нет tehno015

НУ хотя-бы попробуй своего "силового монстра" в кожух одеть... Например можно использовать крышку от компьютерного ИБП...
По кенотрону: 5Ц3С думаю найти не проблема. Только обмотки под них нужно было изначально на ТС-180 расчитывать и мотать. Я, для своих моноблоков, вторички сам считал и мотал (правда мне под 5Ц4С надо было). Работать то работало но силовой (150 Вт) грелся. Поэтому перешёл со временем на полупроводники. А вот мой друг стабизаторы ставил (свечение у них прикольное).
А по поводу ёмкости в фильтре. Пока осциллографом пилу не посмотришь сказать трудно. Я вроде ставил двойные с телевизиоров (БП от УЛПЦТИ) 30+50 мкФ в одном корпусе. Между выводами дроссель и включал (так же выдранный из того же БП)...

Под такую крышку можно два ТС-180 запихать ... :))
Лучше обыкновенное оцинкованное железо, вырезать и изогнуть не проблема. Эта железка магнито-мягкая (по свойствам), то чё надо ... :)

Вот такие динамики есть, 8-омные. Диаметр примерно 10 см. Что это?
Вложение 373171Вложение 373172

Это можно, но пока не вижу смысла :)

Вот такое на конденсаторе фильтра после резистора. Делитель 1:100.
Вложение 373170


Искажения нижней полуволны появляются при 6 вольтах эффективного напряжения на выходе, верхней - при 7 вольтах. Чистая мощность на нагрузке 8 Ом составила 4.4 ватта, коэффициент гармонических искажений на частоте 1 кГц программа показала 2.1%.
Вложение 373168 Вложение 373169

Хорошая пила. Я так понимаю это без нагрузки? Только не понял из графика какова её амплитуда... 5 mV/дел.? И полуволны скачут как будь-то не мост применяется, а 2 обмотки 2 диода... Так? А на первом конденсаторе какая амплитуда пилы?
Ну чё... Симпатичные "ширики".:wo:

Для ламповика пойдет безусловно.В какой точке усилителя?

Ну это лампы установлены, но звук не подается.
Насколько помню, 3.5 mV/дел. Стоит диодный мостик монолитный.
Какая амплитуда на первом конденсаторе посмотреть уже не удастся - спалил звуковую. :(

Понял, со временем сделаю что-нибудь на них.

Что значит "в какой точке"?

Сочувствую... А ведь предупреждали! Сначала нужно подумать, все тщательно взвесить, а уж потом делать.
Переменную составляющую на резисторе фильтра можно и мультиком замерить...

Эти динамики обычно ставились в переносные приемники. Диапазон у них маленький, лишь бы звучало.

Да уж, для таких целей лучше собрать что-нибудь на старых комплектующих, с внешней звуковой карточкой...

Мой мультиметр почему-то не меряет переменную составляющую там, где постоянное напряжение есть. Даже там, где осциллограммы с прошлого поста показали пульсации 2 вольта, он молчит.

Попробую что-нибудь соорудить на них, когда время будет.

Подключил ТВК-110-ЛМ2 на выход второго канала. Вроде поет. Можно 6п14п использовать с Ra = 1 кОм? Графики смотрю - там все очень плохо с таким сопротивлением...

Можно ли использовать сопротивление первички ТВК постоянному току и падение напряжения на ней для вычисления анодного тока лампы? Сопротивление 300 Ом, падение 13.6-13.8 в. Получается 45-46 мА. Правильно?

При крайней нужде..Можно условно, для переменного тока (звуковой частоты в данном случае) картина будет другая.Для постоянного - правильно.

Нормальные динамики с достаточно приличным звучанием, особенно в колоночке.. В применении с ламповым усилителем можно увеличить число витков вторички ТВЗ..

Так ведь под анодным током и подразумевается постоянный, или нет? Амперметр, включенный перед выходным трансформатором, показывает 44 мА.
Попробую их в небольшом ЗЯ по 2 штуки последовательно. Как раз под ТВК будет :)

Верно. И замеряется без сигнала на входе.Хороший показатель, максимально допустимый - 48. Можно и больше, но возрастет КНИ и заметно снизится срок службы лампы. В древние времена я разгонял 6П14П до 16-18 Вт на аноде, лампа красиво светилась вишневым, но быстро умирала..Хорошая мысль! Удачи.

Так и было. Значит, можно делать замеры на трансформаторе.

Это Вы ради интереса делали, или была веская причина?

Спасибо :)

И то, и другое. Ламп на работе было немеряно, экспериментировал..
С другой стороны, в 60 - 70 прошлого века начался бум усилителей и акустических систем и за них хорошо платили, а на трех лампах с двухтактником на 6П14П легко получалось 12 Вт, что для того времени было ого-го..

Скорей всего тот транс был не транс а дросель
Его надо поставить на фильтрацию анодного напряжения и фона не будет или уменьшится

Возможно, но по внешнему виду был точь-в-точь, как ТВ-3Ш...

От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет. Использую CRC фильтр. Конденсатор в цепи анодов 6п14п заменил на 220 мкФ (был 100 мкФ), фон ушел полностью. Планирую еще увеличить емкость в анодах триодов. Сейчас схема БП такая:
Вложение 377689


Нашел ТВЗ-1-9 и ТВ-2Ш-2. Последний отличается от первого только наличием двух вторичек вместо одной. Смотав верхнюю вторичку, получаем трансформаторы с одинаковым количеством витков в обмотках: 2150 в первичке и 58 во вторичке. Аккурат под 4 ома.

ТВ-2Ш-2 нашел с обрывом в первичке, присмотрелся поближе - оторван отвод от вывода. И повезло, что это был конец обмотки. Смотав лишнюю вторичку, добрался до первички, отмотал виток, вывел наружу и припаялся к выводу. Теперь вроде бы все нормально. Завтра куплю клей, приклею бумажку и соберу железо.

Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...

P.S. Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде? Помнится, кто-то рассказывал, что нельзя, вот решил уточнить. Имеется в виду разница из-за падения напряжения на выходном трансформаторе.

Вот такие пока новости.

Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше, но ещё раз повторюсь на таком шасси можно два таких собрать. Посмотрел у Всяеслава макет на 6П3С? Вот там всё плотненько, а лампы в 2 раза больше по диаметру и к тому же двухтакт.
Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно... Посмотри тему у Вольтса (там такая же проблема долго обсуждалась).
Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений). К тому же нужно понимать физические процессы. Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу. Закон Ома: выше напряжение больше ток (выше рассеиваемая мощность).

Не хочу показаться упертым, но зачем ставить "лишние" детали, если без них все прекрасно? Был бы фон - поставил бы без всяких оговорок. Тем более изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.

Они же вроде с завода склеенные? Пару штук разбирал для перемотки, молотком разбивать приходилось. А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал. tehno015

То есть, можно на сетку подавать любое напряжение (в разумных пределах, естественно), лишь бы не выйти за рамки предельной рассеиваемой сеткой мощности? При возможности измерю токи.

А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?

Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей. Между резистором и дросселем разный смысл. Без сигнала да ещё и с ёмкостью 220 мкФ может быть фон и минимальный, но что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?. Резистор сопротивляется и переменному и постоянному току одинаково и к тому-же греется. Дроссель имеет активное сопротивление постоянному току (под стать резистору). А вот на переменном токе его сопротивление во много раз выше чем у резистора и к тому-же он накапливает энергию, а потом отдаёт. При этом ёмкости в таких фильтрах уменьшаются в 3-4 раза (достаточно 47-100 мкФ).
А я думал что что-то перематывалось... Могу предположить что где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами. Аналоговый трансформатор очень любит их на себя брать (нечётные гармоники). Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
По данным на 6П14П номинальные значения по аноду и по сетке 2-ой 250 В, предельные 300 В.
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить". Допустим у вас Uпит=350 В и вы делаете фиксированное на сетке 250 В (пентодное включение). Куда деть ещё 100 В? Конечно ставите сопротивление (100 В/0,005 А = 20 кОм). Но в анод вы же сопротивление не поставите. Допустим на анод вы подали 275 В. Откуда взялись лишние 75 В?. Домотали на силовом трансе? А смысл? Чтобы потом поставить резистор?. Не проще ли использовать общее напряжение для Выходного тр-ра и сетки?...
Другое дело если вы используете триодное включение, то расчёт уже будет (Uпит-Uтр)/Ic2= 275-5/0,005=4 кОм.

Имеется в виду, что места на шасси было навалом, поэтому и разнес все элементы подальше друг от друга. Чего жаться-то... :)

Приедет звуковой чип на замену сгоревшему - посмотрю. Тоже интересно.

Да, я понимаю, что дроссель получше резистора будет. Но пока хватает и последнего. Не исключено, что когда-нибудь поставлю дроссель. Кстати, на некоторых форумах даже спорят, какой фильтр лучше. И никак не придут к одному мнению.

Абсолютно не исключено.

Нет. Все подключено через обычный сетевой фильтр. Что у него внутри - не смотрел..

Uпит у меня 300 вольт. На выходном трансформаторе пусть падает 20 вольт. Получается, что на аноде будет 280 вольт, а на экранной сетке - те же 300. В прошлом сообщении я интересовался, есть ли смысл поставить в цепь сетки резистор, чтобы на сетку приходило 250 вольт?
Один человек меня пугает, говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод. Что от этого срок службы лампы сильно уменьшается.

Здравствуйте!

Отчитываюсь :)

Установил ТВЗ-1-9. Измерил мощность при таком режиме: Ua = 275 вольт, Ia = 50 мА, Uc2 = 290 вольт. На частоте 1 кГц на выходе усилителя с чистым синусом эффективное напряжение составило 4.9 вольт. Имеем на выходе 6 ватт звука.
Вложение 380375
Понятное дело, в небольшой комнате такая мощность ни к чему, слушаю обычно при громкости 15-20% от максимальной. Поэтому после замеров немного изменил режим: Ua = 266 вольт, Uc2 = 278 вольт, Ia = 46.5 мА. Полет нормальный. Максимальная мощность, думаю, в районе 5 ватт.

Собственно, появился вопрос - как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

P.S. Обещал измерить ток второй сетки. При указанном выше режиме (Uc2 = 278 в) ток равен 5.3 мА.

На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.

Не получится. ОООС предназначена не для этого. Но, в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай...
Для поднятия ВЧ применяют секционирование обмоток ТВЗ. Для поднятия НЧ- увеличение размера железа ТВЗ.

У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку, дабы получилось секционирование обмоток ради поднятия ВЧ. У него вторичка намотана первой и достаточно лишь домотать ещё один слой поверх первички. Тем самым мы ещё и снижаем сопротивление вторички. А добавив ещё несколько витков, получим возможность включать 8-миОмную нагрузку.

От-жеж Ё, пропустил пост № 35, особенно его последнюю фразу-
...Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю? Но- это Академическая наука и пугливым тут не место.
Пытливых- приветствуем!!!
Ну чё, Сергей, продолжим?! ( Я тоже начинающий электронщик,не дрефь).