Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Ламповые усилители (http://www.tehnari.ru/f243/)
-   -   Однотактный усилитель на 6П14П (http://www.tehnari.ru/f243/t255668/)

serij-68tmb 15.10.2017 21:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wolltc (Сообщение 2523852)
Скорей всего тот транс был не транс а дросель

Возможно, но по внешнему виду был точь-в-точь, как ТВ-3Ш...

Цитата:

Сообщение от Wolltc (Сообщение 2523852)
Его надо поставить на фильтрацию анодного напряжения и фона не будет или уменьшится

От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет. Использую CRC фильтр. Конденсатор в цепи анодов 6п14п заменил на 220 мкФ (был 100 мкФ), фон ушел полностью. Планирую еще увеличить емкость в анодах триодов. Сейчас схема БП такая:
Вложение 377689


Нашел ТВЗ-1-9 и ТВ-2Ш-2. Последний отличается от первого только наличием двух вторичек вместо одной. Смотав верхнюю вторичку, получаем трансформаторы с одинаковым количеством витков в обмотках: 2150 в первичке и 58 во вторичке. Аккурат под 4 ома.

ТВ-2Ш-2 нашел с обрывом в первичке, присмотрелся поближе - оторван отвод от вывода. И повезло, что это был конец обмотки. Смотав лишнюю вторичку, добрался до первички, отмотал виток, вывел наружу и припаялся к выводу. Теперь вроде бы все нормально. Завтра куплю клей, приклею бумажку и соберу железо.

Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...

P.S. Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде? Помнится, кто-то рассказывал, что нельзя, вот решил уточнить. Имеется в виду разница из-за падения напряжения на выходном трансформаторе.

Вот такие пока новости.

Lastik 15.10.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524047)
От дросселя отказался сразу, т.к. в корпусе места нет.

Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше, но ещё раз повторюсь на таком шасси можно два таких собрать. Посмотрел у Всяеслава макет на 6П3С? Вот там всё плотненько, а лампы в 2 раза больше по диаметру и к тому же двухтакт.
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524047)
Еще постепенно загудел ТС-180. Сжимаю катушки - может убавить громкость, а может просто сменить тональность. Разберу, попробую чем-нибудь расклинить катушки и посильнее стянуть сердечник...

Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно... Посмотри тему у Вольтса (там такая же проблема долго обсуждалась).
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524047)
Можно ли на вторую сетку подавать напряжение, большее, чем на аноде?

Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений). К тому же нужно понимать физические процессы. Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу. Закон Ома: выше напряжение больше ток (выше рассеиваемая мощность).

serij-68tmb 16.10.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524072)
Для силового "монстра" место значит нашлось, а для дросселей нет? Дело ваше

Не хочу показаться упертым, но зачем ставить "лишние" детали, если без них все прекрасно? Был бы фон - поставил бы без всяких оговорок. Тем более изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524072)
Тысячу раз здесь уже обсуждалось, что сердечники клеить надо. Одного стягивания недостаточно...

Они же вроде с завода склеенные? Пару штук разбирал для перемотки, молотком разбивать приходилось. А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал. tehno015

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524072)
Если есть сомнения, то всегда можно произвести замер тока (ток и мощность не должны превышать предельных значений).

То есть, можно на сетку подавать любое напряжение (в разумных пределах, естественно), лишь бы не выйти за рамки предельной рассеиваемой сеткой мощности? При возможности измерю токи.

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524072)
Сетка при напряжении выше чем на аноде будет "отбирать" большую часть тока через лампу.

А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?

Lastik 16.10.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524161)
изначально планировалось питание без дросселя, поэтому и монтаж такой размашистый.

Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей. Между резистором и дросселем разный смысл. Без сигнала да ещё и с ёмкостью 220 мкФ может быть фон и минимальный, но что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?. Резистор сопротивляется и переменному и постоянному току одинаково и к тому-же греется. Дроссель имеет активное сопротивление постоянному току (под стать резистору). А вот на переменном токе его сопротивление во много раз выше чем у резистора и к тому-же он накапливает энергию, а потом отдаёт. При этом ёмкости в таких фильтрах уменьшаются в 3-4 раза (достаточно 47-100 мкФ).
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524161)
Пару штук разбирал для перемотки,... А этот не разбирался. Кстати, сейчас его вообще не слышно, хотя ничего с ним не делал.

А я думал что что-то перематывалось... Могу предположить что где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами. Аналоговый трансформатор очень любит их на себя брать (нечётные гармоники). Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524161)
А есть смысл "загасить" напряжение на сетке резистором, например, до 250 вольт, когда на аноде будет 275-280 в?

По данным на 6П14П номинальные значения по аноду и по сетке 2-ой 250 В, предельные 300 В.
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить". Допустим у вас Uпит=350 В и вы делаете фиксированное на сетке 250 В (пентодное включение). Куда деть ещё 100 В? Конечно ставите сопротивление (100 В/0,005 А = 20 кОм). Но в анод вы же сопротивление не поставите. Допустим на анод вы подали 275 В. Откуда взялись лишние 75 В?. Домотали на силовом трансе? А смысл? Чтобы потом поставить резистор?. Не проще ли использовать общее напряжение для Выходного тр-ра и сетки?...
Другое дело если вы используете триодное включение, то расчёт уже будет (Uпит-Uтр)/Ic2= 275-5/0,005=4 кОм.

serij-68tmb 16.10.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524208)
Чувствую в ваших мыслях необъяснимые противоречия. Если дроссель не планировался, то монтаж нужно делать плотнее, а не размашистей.

Имеется в виду, что места на шасси было навалом, поэтому и разнес все элементы подальше друг от друга. Чего жаться-то... :)

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524208)
что происходит с питающим напряжением когда усилитель начинает "играть"?

Приедет звуковой чип на замену сгоревшему - посмотрю. Тоже интересно.

Да, я понимаю, что дроссель получше резистора будет. Но пока хватает и последнего. Не исключено, что когда-нибудь поставлю дроссель. Кстати, на некоторых форумах даже спорят, какой фильтр лучше. И никак не придут к одному мнению.

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524208)
где-то есть импульный БП который "пылит" в сеть помехами.

Абсолютно не исключено.

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524208)
Синфазный фильтр ВЧ не пробовали применять?

Нет. Все подключено через обычный сетевой фильтр. Что у него внутри - не смотрел..

Цитата:

Сообщение от Lastik (Сообщение 2524208)
Я не пойму чего и чем вы хотите "загасить".

Uпит у меня 300 вольт. На выходном трансформаторе пусть падает 20 вольт. Получается, что на аноде будет 280 вольт, а на экранной сетке - те же 300. В прошлом сообщении я интересовался, есть ли смысл поставить в цепь сетки резистор, чтобы на сетку приходило 250 вольт?
Один человек меня пугает, говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод. Что от этого срок службы лампы сильно уменьшается.

serij-68tmb 01.11.2017 17:31

Вложений: 1
Здравствуйте!

Отчитываюсь :)

Установил ТВЗ-1-9. Измерил мощность при таком режиме: Ua = 275 вольт, Ia = 50 мА, Uc2 = 290 вольт. На частоте 1 кГц на выходе усилителя с чистым синусом эффективное напряжение составило 4.9 вольт. Имеем на выходе 6 ватт звука.
Вложение 380375
Понятное дело, в небольшой комнате такая мощность ни к чему, слушаю обычно при громкости 15-20% от максимальной. Поэтому после замеров немного изменил режим: Ua = 266 вольт, Uc2 = 278 вольт, Ia = 46.5 мА. Полет нормальный. Максимальная мощность, думаю, в районе 5 ватт.

Собственно, появился вопрос - как изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах? 4гд-35 ВЧ не играют вообще, а по одному 2гд-36 им мало, практически не слышно. АС менять пока не планирую, поэтому и хочу выкрутиться изменениями в усилителе.

P.S. Обещал измерить ток второй сетки. При указанном выше режиме (Uc2 = 278 в) ток равен 5.3 мА.

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 17:59

На второй сетке напруга не должна превышать напряжение на аноде, иначе она становится анодом по сути.

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528869)
изменить ООС так, чтобы был небольшой подъем АЧХ на верхах

Не получится. ОООС предназначена не для этого. Но, в ОООс можно поставить переменный резистор, и крути его накручивай...
Для поднятия ВЧ применяют секционирование обмоток ТВЗ. Для поднятия НЧ- увеличение размера железа ТВЗ.

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 18:27

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2528869)
Установил ТВЗ-1-9.

У этого ТВЗ есть возможность домотать вторичку, дабы получилось секционирование обмоток ради поднятия ВЧ. У него вторичка намотана первой и достаточно лишь домотать ещё один слой поверх первички. Тем самым мы ещё и снижаем сопротивление вторички. А добавив ещё несколько витков, получим возможность включать 8-миОмную нагрузку.

Вячеслав Николаевич 01.11.2017 18:38

От-жеж Ё, пропустил пост № 35, особенно его последнюю фразу-
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524257)
Один человек меня пугает

...
Цитата:

Сообщение от serij-68tmb (Сообщение 2524257)
говорит, что нельзя на сетку подавать больше, чем на анод.

Получается, что я тоже, типа, тебя пугаю? Но- это Академическая наука и пугливым тут не место.
Пытливых- приветствуем!!!
Ну чё, Сергей, продолжим?! ( Я тоже начинающий электронщик,не дрефь).


Часовой пояс GMT +4, время: 13:51.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.