PowerBank из аккумуляторов от телефонов

dim`yn · 05.12.2014, 18:10

В общем скопилась у меня вот такая коллекция аккумуляторов
Подумал что не плохо было бы собрать на их основе PowerBank. Он был бы гораздо меньше и легче тех что предлагают китайцы на основе элементов 18650. Но возникает несколько вопросов:
1 (Из разряда - трудно вспомнить то чего не знаешь, а именно школьный курс физики

) Имеет ли значение то что у всех аккумуляторов разная ёмкость?
2 Подойдёт ли такой вот, или подобный,"конструктор" в качестве управляющей схемы (если так можно выразиться)?

кочевник · 06.12.2014, 01:54

Цитата:

Сообщение от dim`yn

собрать на их основе PowerBank.

Т.е. включить их все параллельно и затем пользоваться этой батареей? Не получится. И вот почему: запараллеленные аккумуляторы из за разных своих характеристик постепенно "съедают" друг друга. Допускают параллельное включение литиевые акку (в ноутбуках, к примеру), но они должны быть одинаковой емкости и перед запараллеливанием разряжены до одного напряжения. Ваши все разные, так что идея отпадает.

dim`yn · 06.12.2014, 03:54

Я тоже так подумал, и нашёл на просторах вот такой текст

Цитата:

Ну что же. оказывается, некоторое количество людей до сих пор больше верит в магию чем в физику.
и такой простой случай, как параллельное включение химических источников тока вызывает разброд и шатание в умах.
итак, к счастью наиболее часто используемый и разумный способ параллельного соединения аккумуляторов, а именно одинаковых, одного производителя и одной номинальной емкости, не вызывает почти ни у кого сомнений - общая емкость равна емкости одного аккумулятора умноженной на их количество. хорошо.
но периодически возникают вопросы типа "а вот если соединить хороший заряженный аккумулятор с плохим разряженным который нашли в помойке", то общая емкость будет равна емкости самого большого аккумулятора, самого маленького, средней арифметической емкости, и вообще неизвестно чему, ибо хороший аккумулятор будет тратить часть своей энергии на заряд плохого, и вообще там будут происходить непонятные процессы, один будет разряжаться раньше другого и прочая и прочая...
кроме того, если запараллелить хороший заряженный с плохим разряженным то они каааааак падзарвуца! поэтому параллелить надо только аккумуляторы с защитой
нет. нет. Нет и НЕТ!
емкости всегда складываются при параллельном соединениии. ни средняя, ни минимальная или максимальная, а просто сумма.
хороший аккумулятор не будет подзаряжать плохой, потому что для появления зарядного тока нужна разность потенциалов между аккумуляторами, а она при параллельном соединении равна нулю.
всегда. и поэтому при разряде происходит автоматическое перераспределение токоотдачи с каждого аккумулятора таким образом, что в итоге они разряжаются одновременно, независимо от их разрядных характеристик и начальной емкости.
переходим к практическим занятиям.
берем 2 аккумулятора - Panasonoc CGR18650E и, насколько я помню, Ultrafire 18650 (обложка с маркировкой не сохранилась) категории DOA.
предварительно заряжаем и разряжаем каждый током 0.5А до напряжения 2.8В
емкости получились соответственно 2403 и 171 мАч.
внутренние сопротивления 85 и 400мОм.
соединяем в параллельную сборку, заряжаем и разряжаем током 1А (т.е формально теми же самыми 0.5А на каждый, в случае если бы это были одинаковые аккумуляторы) до того же самого напряжения 2.8В.
отданная такой сборкой емкость получилась 2661 мАч, что на 87мАч больше суммарной емкости отдельных аккумуляторов. удивительно? нисколько. потому что разряд происходит не общим током поделенным на количество аккумуляторов, а различным, зависящим от внутреннего сопротивления и емкости каждого аккумулятора. понятно, что плохой аккумулятор разряжается гораздо меньшим током чем хороший, а потому отдает несколько больше мАч. но в общем хорошо видно, что емкость хорошего не тратится на подзаряд плохого.
далее. животрепещущий вопрос, что же будет, если мы в дорогущий фонарик за 200 с лишним баксов понапихаем различных аккумуляторов, среди которых обязательно должен затесаться как минимум один, полностью разряженный и вообще чудом избежавший этапирования в мусорное ведро.
да ничего не будет:
73062
и этот ток стремительно падает, через 5-8 секунд уже немногим больше 600мА
напомню, что сила тока зависит от сопротивления цепи и разности потенциалов, которая в свою очередь определяется разностью эдс аккумуляторов и падением напряжений на их внутренних сопротивлениях. т.е чем больше ток, тем больше напряжение на разряженном и меньше на заряженном, что снижает разность потенциалов и вызывает уменьшение тока в цепи. и этот процесс развивается в далее в сторону снижения тока вплоть до 0.

второй вариант - параллельное соединение заряженных и разряженных, но качественных, живых аккумуляторов (менее интересный, почему-то большинство заботит именно первый вариант, с плохим аккумулятором, а хорошие все собираются использовать исключительно равнозаряженными)
73063
ток прилично выше. но он так же постепенно падает.
в любом случае, индивидуальная защита аккумуляторов ни в том ни в другом случае просто не сработала бы, ток недостаточен. а с платами защиты будет еще меньше, т.к. это добавочное сопротивление.
даже если включить 3 заряженных и 1 разряженный, скорее всего ток не будет сильно выше, потому как больший ток вызовет увеличение напряжения на разряженном аккумуляторе, что приведет к снижению разности потенциалов и т.д.

ну и напоследок коснусь попадающихся иногда вопросов, что будет происходить при заряде и разряде параллельной сборки аккумуляторов с индивидуальными защитами. якобы при заряде один из аккумуляторов перезарядится до срабатывания защиты, отключится, и на остальные пойдет больший ток.
нет, не может какой-то один аккумулятор перезарядиться. в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.
равно как и при разряде - не может один отключиться по переразряду вызвав тем самым повышенную нагрузку на остальные. не может. потому что опять таки одинаковое напряжение на каждом. параллельное соединение ибо

Или это ахинея?

кочевник · 07.12.2014, 22:14

Цитата:

Сообщение от dim`yn

Или это ахинея?

Ну почему же, есть отдельные моменты.. Чтобы не писать много:
Непосредственно в процессе эксплуатации или заряда (но и только!) можно соединять параллельно любое количесто аккумуляторов с однотипным выходным напряжением.

Цитата:

Сообщение от dim`yn

в сборке напряжение одинаковое по всем аккумуляторам, все они зарядятся одновременно.

Нет. Первым зарядится имеющий наименьшую емкость.

duc · 08.12.2014, 03:42

Цитата:

Сообщение от кочевник

Нет. Первым зарядится имеющий наименьшую емкость.

Геннадий Викторович, при восстановлении аккумуляторов я заряжаю их не током, а напряжением. При этом в первый момент разряженные "в ноль" берут максимальный ток, который может выдать источник, но, как правило, даже ограничивать его нет смысла, перегреться не успевают. А потом могут стоять почти неограниченное время. Заряжаю цифровым источником. В рассматриваемом вами с Димой случае будут нелинейно и неравномерно изменяться токи по разным банкам, но, при условии равенства номинальных напряжений, полный заряд наступит одновременно.

кочевник · 08.12.2014, 11:40

Цитата:

Сообщение от duc

при условии равенства номинальных напряжений, полный заряд наступит одновременно.

Ты прав, Андрей.
ТС приношу извинения за то, что ввел в заблуждение..
Вот это:

Цитата:

Сообщение от кочевник

Непосредственно в процессе эксплуатации или заряда (но и только!) можно соединять параллельно любое количесто аккумуляторов с однотипным выходным напряжением.

остается в силе.

dim`yn · 08.12.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от кочевник

остается в силе.

Т.е. можно всё кроме хранения?

кочевник · 08.12.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от dim`yn

Т.е. можно всё кроме хранения?

Да. И еще момент: при зарядке всех вместе (если это планируется) нужно ЗУ соответствующей мощности.

hrpankov · 09.12.2014, 10:48

....зделайте 4-5 циклов заряда-разряда каждого из них.... виявите самий дохлий и викиньте в окно.... остальних, уже заряженних, запарелелите но больших результатов неожидайте...

dim`yn · 09.12.2014, 13:49

кочевник, Уже не первый раз пытаюсь Вам плюсануть, но система не даёт(((.

05.12.2014, 18:10	#1 (permalink)
dim`yn Косноязычный Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 1,087 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 14312	PowerBank из аккумуляторов от телефонов В общем скопилась у меня вот такая коллекция аккумуляторов Подумал что не плохо было бы собрать на их основе PowerBank. Он был бы гораздо меньше и легче тех что предлагают китайцы на основе элементов 18650. Но возникает несколько вопросов: 1 (Из разряда - трудно вспомнить то чего не знаешь, а именно школьный курс физики ) Имеет ли значение то что у всех аккумуляторов разная ёмкость? 2 Подойдёт ли такой вот, или подобный,"конструктор" в качестве управляющей схемы (если так можно выразиться)? Миниатюры

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

05.12.2014, 18:10
Helpmaster Member Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 0	Тут может содержаться интересующая вас информация Про заряд Ni-Cd и Ni-Mg аккумуляторов Зарядки Li-Ion аккумуляторов Переключение двух аккумуляторов Как переоборудовать ИБП под зарядку для аккумуляторов?

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

09.12.2014, 10:48	#9 (permalink)
hrpankov Banned Регистрация: 19.06.2014 Сообщений: 396 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 1166	....зделайте 4-5 циклов заряда-разряда каждого из них.... виявите самий дохлий и викиньте в окно.... остальних, уже заряженних, запарелелите но больших результатов неожидайте...

09.12.2014, 13:49	#10 (permalink)
dim`yn Косноязычный Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 1,087 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 14312	кочевник, Уже не первый раз пытаюсь Вам плюсануть, но система не даёт(((.