Vasilisk.ork47

а если чугунный шарик ещё подцепить ко дну стакана как и тенисный чтобы он не касался дна. что будет? скажу честно я ответа не знаю. нужен эксперимент.

__________________
Я не могу заставить человека, что-то сделать, но я могу подтолкнуть его к тому, что бы он захотел это сделать

urfinjuss66

Тоесть, физическими формулами это не описывается? Только человеческий фактор? Пингпонговый лёгкий, его чугун перевесит, дубовый тяжёлый, но насколько легче чугуна? В три раза, в пять, в семь. А если чугунный тонкотонкостенный, но мы этого не знаем? Куда теперь склонится чаша нашего выбора? И вот тут-то, я думаю, каким то боком завязана ПЛОТНОСТЬ вещества? Вспомним того же дедушку Архимеда. Он знал массу короны, но не мог вычислить объём из-за сложной формы. Он опустил корону в воду, собрал вылившуюся, и определил объём . По барабану из чего корона, люминь там, чугуний... А уже зная объём и плотность золота, он доказал недовес драгметалла.

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

urfinjuss66

А вот еба...м не нить , а резинку от трусов. Что тогда? Пинпонговый выпихивается силой Архимеда, но тянется резинкой ко дну. На чугунном при опускании резинка начнёт провисать, ну ей помогает выталкивающая сила,окончательно не провиснет, но укоротиться. Как тут быть с логикой Владимира, который привёл довод, что выталкивающая будет пыхтеть , осилить чугун не сможет и поэтому опустит дно стакана. Или тут, как раз, мы визуально увидим величину выталкивающей силы по растяжению резинки на шарике и сжимании на чугуне?.

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

DDREDD

Просто при рассматривании этого эксперимента мы не все силы берем во внимание.
В случае с пинпонговым шаром мы пренебрегли его массой а следовательно и силой тяготения.
В случае с дубовым шаром его масса уже существенна и ей пренебрегать нельзя. вот и получается что к емкости с жидкостью прибавится сила гравитации дубового шара а ко второй емкости прибавится архимедова сила.
Сила гравитации тем выше чем плотней материал соответственно чем плотней материал в левой чаше тем больше эта сила. В свою очередь в правой емкости не важно из чего сделан шар там важно только два условия 1) объем шара 2) плотность должна быть выше жидкости чтобы архимедова сила была направлена вниз. По моему так.
И вообще блин такие задачи на ночь ломают мозг

__________________
Там, откуда я родом, безумцы правят народом...

urfinjuss66

Истина где то рядом... Мы не взвешиваем предметы, мы только сравниваем в равновесии ли система. Для левой части вообще по барабану, привязан шарик, просто плавает, лежит на чаше рядом.закон сохранения масс. Когда я сказал про дубовый шарик, многие скажут что он перевесит. Чугунный и будут вероятно правы. То есть в левой системе нас интересует только масса шарика. Такие весы не взвешивают, а сравнивают веса с чем-то. Одно яблоко равно 10 сливам, но сколько кто весит мы не узнаем.
Следовательно, мы сравниваем неизвестную массу пинпонга с счем то в левой системе. А что мы там можем менять по тому же закону масс? Только объём вытесненной телом воды. Соответственно, мы просто сравниваем вес левого шарика с весом воды в вытесненном чугуном объёме.

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

urfinjuss66

Эту систему надо рассматривать как суммы приложенных сил. На левую чашку действует сила давления на опору, вес стакана, воды, пинпонгового шарика. Туда можно положить и кирпич, равного веса с правым стаканом с водой. А вот с правой все сложнее.
Ввожу в ступор! Как уже понятно, слева важен только вес. Бросим в воду надувной мяч, а справа , такой же мяч будем запихивать поршнем с динамометром! В правой появились дополнительные силы - плавучесть, архимеда, заталкивающая, выталкивающая.. Здесь уже не только объём играет значение.
Запихав мяч полностью, будем бросать на левую часть весов гирьки пока снова не уравновесим.
Что мы получили? На правую часть весов дейс твовали суммы сил равные массе гирек, да и динамометр что ж покажет?

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

urfinjuss66

И контрольный выстрел на ночь! Также система с резиновыми мячами, левый плавает, а вот правый не запихивают извне, а лебедочкой затягивает лилипут на дне емкости. Сколько надо сил что бы утопить мячь? На пляже каждый пробовал. Что будет с весами?

__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...

DDREDD

Перевесит тот в котором мяч плавает так как во втором стакане на архимедову силу есть противодействующая сила (лилипут с веревкой)

__________________
Там, откуда я родом, безумцы правят народом...

Vladimir_S

Олег, мне, право, как-то неловко, но извини - решение именно этой задачи именно в такой формулировке выложено мною здесь: Задача о весах, стаканах и шариках
Если ты считаешь правильным этот пост проигнорировать и продолжать дискуссии - в добрый час!

Vladimir_S

Ничего подобного. В #17 я позволил себе пренебречь лишь весом и объемом ниток/лесок и капли клея (например), прикрепляющей нить к дну стакана слева. Массой шарика я не пренебрегал. Не имеет значения - целлулоид или дуб. Важно лишь, легче он или тяжелее массы воды того же объема.Напомню, что архимедова сила (причем абсолютно одинаковая) действует на обеих сторонах. Вот только результат этого действия разный.