Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 11:50   #11 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31398
По умолчанию

Вы знаете, когда я вижу такое выражение: "На первичной обкладке, генерируются различными способами два сигнала...", у меня чувство, что человек абсолютно не понимает, что такое конденсатор и как он работает. Поэтому, мне совсем не хочется углубляться в дальнейшую дискуссию (нет времени объяснять элементарные вещи).
А если вы возьмёте нормальный сумматор, показанный в 3 посту, то можете сами посмотреть, какой получится сигнал на выходе, просто сложив в каждый момент времени амплитуды двух сигналов...
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.01.2014, 11:50
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Эти темы сильно схожи с вашей, рекомендую пролистать

TDA8924TH TDA8950/ Подскажите пожалуйста знающие люди
Помогите люди добрые "деревенщине"

Старый 30.01.2014, 12:13   #12 (permalink)
Haidar
Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 234
По умолчанию

-------------------
...Да, да Светлана именно это я и хотел услышать..! Тоесть, идёт определённо смешение и взаимовлияние двух сигналов в этом конденсаторе (простите вынужден без подробностей описывать конструкцию этого устройства, но эквивалент его это конденсатор, мною описанный!) Таким образом, мы на вторичной обкладке увидим приблизительно вот такую картину..???
Миниатюры
ai-neai-dh0.jpg  
Haidar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 13:36   #13 (permalink)
Haidar
Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 234
По умолчанию

---------------
...Да, да Светлана именно это я и хотел услышать..! Тоесть, идёт определённо смешение и взаимовлияние двух сигналов в этом конденсаторе (простите вынужден без подробностей описывать конструкцию этого устройства, но эквивалент его это конденсатор, мною описанный!) Таким образом, мы на вторичной обкладке увидим приблизительно вот такую картину..???
Миниатюры
ai-neai-dh0.jpg  
Haidar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 14:38   #14 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Позволю себе высказать некоторые соображения.
Прежде всего - давайте отбросим Сфнч - его роль и назначение, в общем, малопонятны. Далее: рассмотрим порознь работу отдельно левой и правой частей схемы с точки зрения сигнала на сопротивлении Rнагр.
Итак, левая часть:
hai_1.jpg
Это просто источник переменного синусоидального напряжения, нагруженный на делитель, верхнее плечо которого - сборка из двух последовательно соединенных конденсаторов, нижнее - активный резистор. Сигнал на резисторе будет определяться соотношением эквивалентных сопротивлений плеч делителя, т.е. ничего особенно интересного - просто уменьшенный входной, сдвинутый по фазе.
Теперь - правая часть:
hai_2.jpg
Тут посложнее. Она представляет собой либо дифференцирующую, либо переходную цепочку, либо нечто среднее между ними. И определяется это соотношением периода следования импульсов Т (в данном случае - 0.02 сек) и т.н. постоянной времени τ=Rнагр*Ссмесит. При τ<<T имеем дифференцирующую цепочку, и график входного и выходного сигналов выглядит так:
hai_3.jpg
При обратном соотношении
τ>>T цепочка будет переходной, импульсы пройдут почти без искажений:
hai_4.jpg
(Вот почему люди у Вас упорно добиваются значений номиналов резистора и конденсаторов: от их соотношения вид сигнала меняется кардинально. А Вы, вместо того, чтобы ответить по существу, продолжаете излагать что-то маловразумительное про "первичную" и "вторичную" обкладки конденсатора, каковых понятий, как справедливо отмечает Светлана, в природе не существует.)
Осталось только просуммировать два сигнала.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 16:21   #15 (permalink)
Haidar
Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 234
По умолчанию

---------------------
..! ..О, сразу видно у Вас Владимир огромный опыт общения и вразумления ЧАЙНИКОв..)! Каюсь, поэтому и обратился к УМНЫМ людям, со своим позором на всеобщее обозрение..)
Итак, меня как раз и интересует прохождение этих стробирующих П-образных импульсов по соответствию τ>>T, тоесть варированием параметрами Rнагр*Ссмесит
Хорошо, мы это соотношение достигли τ>>T.
То теперь, верен ли будет приведённый мною график суммирования обоих сигналов, с нагрузочного сопротивления(оценочно)..???
Миниатюры
ai-neai-dh0.jpg  
Haidar вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 30.01.2014, 16:59   #16 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Haidar Посмотреть сообщение
То теперь, верен ли будет приведённый мною график суммирования обоих сигналов, с нагрузочного сопротивления(оценочно)..???
Не знаю, может быть, я и не прав, но мне кажется, что при τ>>T будет только верхняя часть рисунка. Чтобы получить истинную модуляцию, нужен активный элемент - транзистор или радиолампа.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 17:47   #17 (permalink)
Haidar
Member
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Не знаю, может быть, я и не прав, но мне кажется, что при τ>>T будет только верхняя часть рисунка. Чтобы получить истинную модуляцию, нужен активный элемент - транзистор или радиолампа.
-------------
..Огромное спасибо Вам Владимир, за уделённое моему вопросу внимание и время. По сути вы меня убедили в правильности моих исканий в решении одной проблемы, самое главное что эквивалентная схема работает и даёт результирующий (суммированный) сигнал.
И последний вопрос, если позволите: Теперь, если, как предпологается, на выходе, мы имеем верхний график результирующего сигнала, на моей картинке, то в этом случае мы же можем сгладить верхний фронт этого результирующего импульса..?
Haidar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 19:24   #18 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Haidar Посмотреть сообщение
-------------
..Огромное спасибо Вам Владимир, за уделённое моему вопросу внимание и время. По сути вы меня убедили в правильности моих исканий в решении одной проблемы, самое главное что эквивалентная схема работает и даёт результирующий (суммированный) сигнал.
И последний вопрос, если позволите: Теперь, если, как предпологается, на выходе, мы имеем верхний график результирующего сигнала, на моей картинке, то в этом случае мы же можем сгладить верхний фронт этого результирующего импульса..?
Ох, Хайдар, мне бы еще с Вашей терминологией разобраться, а то что ни пост, то новинка. Всегда считал, что у импульса имеются передний и задний фронты, ан вот, поди ж ты, оказывается еще и какой-то "верхний"... В общем, не вдаваясь в детали, сгладить, конечно, можно.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 20:28   #19 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Ох, Хайдар, мне бы еще с Вашей терминологией разобраться, а то что ни пост, то новинка. Всегда считал, что у импульса имеются передний и задний фронты...
Небольшое уточнение: Не задний фронт, а "спад". Передний же - просто "фронт". На всякий случай, верхняя часть прямоугольного электрического импульса называется "вершина".

Хайдар, давайте уже будем придерживаться общепринятой терминологии.
Читать тут.

Суммирование сигналов Вы изобразили не верно!
Сейчас попробую нарисовать.

Последний раз редактировалось Николай_С; 30.01.2014 в 20:35
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 20:45   #20 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Должно быть примерно так, если использовать схему резисторного суммарное и разделительный конденсатор:
2014-01-30_19-40-35.png
Ось времени совмещена с 0 В.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что Ваша схема тут не годится.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 04:26.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.