Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2021, 00:36   #1 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Генератор на TL072 с фазовращ. цепью

Собрал генератор на бредборде по схеме ниже. С резистором ООС даже в 2М2 (Ку=220) она не запускается, а запускается лишь в отсутствие оного.

Замерял прогой-осциллографом с линейного входа ПК.

При отключённых стабилитронах форма прямоугольная, основная гармоника примерно 1172 Гц.
При подключённых стабилитронах форма приблизительно синусоидальная, а основная гармоника примерно 844 Гц.

Вопросы:
1. Почему с резистором ООС не запускается?
2. Почему частота меняется при подключении стабилитронов?
Миниатюры
3rc_1.png   3rc_2.png  
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.02.2021, 00:36
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Может быть на нашем форуме проблема уже решена, попробуйте посмотреть в похожих темах

Блок питания с искробезопасной цепью
Простой предусилитель на TL072
Сумматор на TL072
ФНЧ на TL072/074
Продам! Генератор дорвеев Red.Button 2.4 (full), + Генератор шаблонов

Старый 05.02.2021, 10:44   #2 (permalink)
gluxon
Конденсатор
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 2,142
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 16464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RADIO PROXIMO Посмотреть сообщение
Собрал генератор на бредборде по схеме ниже. С резистором ООС даже в 2М2 (Ку=220) она не запускается, а запускается лишь в отсутствие оного.

Замерял прогой-осциллографом с линейного входа ПК.

При отключённых стабилитронах форма прямоугольная, основная гармоника примерно 1172 Гц.
При подключённых стабилитронах форма приблизительно синусоидальная, а основная гармоника примерно 844 Гц.

Вопросы:
1. Почему с резистором ООС не запускается?
2. Почему частота меняется при подключении стабилитронов?
А Вы не спутали случайно входы ОУ?
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 11:30   #3 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
А Вы не спутали случайно входы ОУ?
Нет, не спутал.

Тут такая тема. Я думал использовать входной резюк в качестве элемента фазовращающей цепи, ведь этот резюк определяет вх. сопротивление каскада при наличии ООС, но с Rоос схема не запустилась ни на бредборде, ни в Мультисиме. LM358N дал такой же результат.

Потом добавил резистор на вход цепи слева, чтобы получилась нормальная фазовращающая цепь, и теперь классический инвертирующий каскад с Rоос запускается, правда частота снова другая.

В общем, результат есть, но так и не понял, почему частота скачет.
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 11:32   #4 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,912
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Без стабилитронов у меня частота 1240 кгц, со стабилитронами (стабилитроны -4,7в) 1170 кгц, и такие сигналы. Это из за того, что открывается стабилитрон и играет роль ООС, причем роль ООС не все время, из за чего синусоида не правильная. Что бы получить ь синусоиду надо сделать так:

И где Вы ставили резистор ООС?
Миниатюры
10.jpg   11.jpg   12.jpg  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 11:41   #5 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Rоос ставил между выходом и инверт. входом.

Вот как, синусоиду можно снимать со входа...

Со стабилитронами симулятор тоже косячит, но осциллограф показывает приблизительно синусоиду, и на слух тоже тон одной частоты. Ещё пробовал ставить один стабилитрон через диодный мост, но форма стала хуже.
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.02.2021, 11:52   #6 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,912
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Со стабилитронами на выходе будет испорченная синусоида. А с ООС нет генерации, т.к. ООС уменьшает к усиления, и при К ус меньше 1 генерация пропадает. Вот модель, сопротивленгие 2,2 мом достаточно, что бы генерация прекратилась.
Миниатюры
10.jpg  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 12:01   #7 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Подправил схему, теперь с резистором Rоос запускается.
Миниатюры
1.png   2.png  
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 12:43   #8 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Ну ничего себе, что я собрал... Резисторы и конденсаторы надо наоборот
Миниатюры
gen-1.png   gen-2.png  
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2021, 00:00   #9 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,912
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Такая схема полностью рабочая, вот вариант для однополярного питания.
Это на выходе с операционника, и повторитель будет излишним.
Миниатюры
10.jpg  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2021, 13:20   #10 (permalink)
RADIO PROXIMO
Member
 
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Превосходная идея!

На бредборде Ваша схема заработала, синусоида безо всяких ограничителей. C = 10n, R = 6k8. Частота близка к расчётной в случае, если Rвх > R (у меня 22k). При очень большом Ку амплитуда падает, подобрал Ку=60.

Должен предупредить, что в Мультисиме схема не запустилась, хотя я пробовал установить начальный заряд конденсаторов и чуть разные напряжения на входах ОУ.
Миниатюры
gen_last.png  
RADIO PROXIMO вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:42.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.