Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 13:03   #31 (permalink)
vladka2006
Member
 
Аватар для vladka2006
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 594
По умолчанию

Как я понял - составив схемку (схемку привожу с указанием вольметра и миллиамперметра /обозначен как амперметр, в программе нет миллиамперметра/ не уверен правильно я их поставил) изменяя значение переменного резистора фиксируя показания вольтметра и амперметра на графике получаю "вольт-амперную характеристику" определенного светодиода (или сегмента индикатора).

Значения сопротивлений R1 и R2 можно брать как в схеме из сообщения номер 26; R2 - определяет граничный ток через светодиод в 20 мА при падении напряжения на светодиоде в 2 В, а при изменении величины R1 - производиться уже изменение (в сторону уменьшения) тока в цепи?

По полученному графику - в зависимости от "потребности" задаюсь "действительными" значениями тока и напряжения по которым уже произвожу вычисления сопротивления необходимого для задания тока на светодиоде.

А приведенное:
Цитата:
Сообщение от Viewer Посмотреть сообщение
P.S.
Линия регрессии:
I = a + b * U;
(зависимость тока от напряжения)
a = -83.93;
b := 45.24

Напряжение отсечки:
Uo = a/b = 1.855;
Это приближенная математическая зависимость тока от напряжения в участке характеристики светодиода когда светится (как я понял)?
Миниатюры
sh-vd.jpg  
__________________
Надеюсь что когда-то буду вумным.
Но правописание проверяю в MsWord.
vladka2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 13:21   #32 (permalink)
Филиппыч
Сахалинец
 
Аватар для Филиппыч
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: С 25лет живу во Пскове
Сообщений: 2,392
Сказал(а) спасибо: 102
Поблагодарили 14 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 13876
По умолчанию

Попросите у Светланы "СветLANa", ссылку на её облако, там много интересного для Вас...
Мне нельзя, Светлана просила ни кому не давать ссылку...
Филиппыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 14:54   #33 (permalink)
vladka2006
Member
 
Аватар для vladka2006
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филиппыч Посмотреть сообщение
Попросите у Светланы "СветLANa"
Я уже как-то пробовал это сделать по личной почте - безуспешно, может не прочла, а может забыла, не знаю.
__________________
Надеюсь что когда-то буду вумным.
Но правописание проверяю в MsWord.
vladka2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 17:25   #34 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka2006 Посмотреть сообщение
...по личной почте
Я не заглядываю в свой профиль, поэтому часто публичные сообщения могу долго не увидеть, а в личную почту вы не писали мне.
Насчёт ключей и триггеров Шмитта, проще найти расчеты в Интернете, чем перелистывать несколько книжек.
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 19:13   #35 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka2006 Посмотреть сообщение
Это приближенная математическая зависимость тока от напряжения в участке характеристики светодиода когда светится (как я понял)?
Совершенно верно.
Повторим: Id = a + b * Ud (1)
Перепишем в виде: Ud = (Id - a)/b = (1/b)*Id - a/b (2);
Uo = a/b = 1.855 - это напряжение отсечки
1/b - это, так называемое динамическое сопротивление [свето]диода.
Rd = 1/b = 22.1 Ом.
С учетом этого и знака a этого выражение (2) может быть записано :
Ud = Rd*Id + Uo (3)
или
Id = (Ud - Uo)/Rd (4)

Теперь, вроде бы можно рассчитывать напряжение по току или ток по напряжению. Однако для каждого светодиода потребовалось бы свое напряжение питания, которое очень точно надо выдерживать.
Поэтому поступают другим путем - либо используют источник тока на заданный ток, а светодиоды включают последовательно, либо используют источник напряжения с номиналом выше, чем падение на светодиоде, а избыток напряжения Ur "гасят" на добавочном резисторе Rb.
В итоге, уравнение состояния цепи выглядит так:
E = Ud + Ur = Rd * Id + Uo + Rb * Id (5)
E - эдс источника питания.

Отсюда легко найти необходимое сопротивление Rb:
Rb = (E - Uo)/Id - Rd (6)

Сделаем расчет для нашего светодиода при E = 5 V, Id = 10 mA
Rb = (5 - 1.885)/0.01 - 22.1 = 289 Ом.

Ближайшие номиналы сопротивлений по ряду Е24, это 270 и 300 Ом.
Соответственно надо рассчитать, какой ток будет при том или ином сопротивлении и сделать правильный выбор.
Id1 = (E - Uo)/(Rb + Rd) = 10.7 мА (270 Ом)
Id2 = (E - Uo)/(Rb + Rd) = 9.7 мА (300 Ом)
Предположим, что допустим ток Id = 10 +/- 10% мА = 9..11 мА, тогда целесообразно выбрать Rb = 300 Ом, поскольку еще есть отклонение резистора Rb, к примеру 5%, и отклонение E, к примеру 2%.
P.S.
Есть еще такая характеристика, как температурная зависимость параметров любого элемента и разброс параметров по экземплярам.
Но об этом, в другой раз.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 29.03.2017, 12:26   #36 (permalink)
vladka2006
Member
 
Аватар для vladka2006
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 594
По умолчанию

Изучил описанное, также начал читать книги которые мне рекомендовали, также провел некоторые опыты по изучению работы некоторых деталек, и думаю не мало понял, во всяком случае я нашел ответы на некоторые интересующие меня вопросы.
__________________
Надеюсь что когда-то буду вумным.
Но правописание проверяю в MsWord.
vladka2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 12:45   #37 (permalink)
vladka2006
Member
 
Аватар для vladka2006
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 594
По умолчанию

Кроме всего произвел некоторые измерения по включению светодиодов (и сегментов индикаторов) по представленным схемам (схемы привожу только для npn-транзисторов но при опытах использовал разные транзисторы как pnp- так и npn-проводимости, а также использовал разные светодиоды и семисегментные индикаторы) и я думаю что понял причину почему мне писали, что включение светодиода (индикатора) в цепь эмиттера транзистора (РИС. 2) является некорректным - при использовании транзисторов но в разных включениях, некоторые транзисторы включены по схеме РИС. 2, при длительном времени работы грелись значительно больше чем при включении по схеме на РИС. 1, при равной длительности работы.

Температуру измерял при помощи "контактного" измерителя температуры со стрелочным микроамперметром, датчиком температуры служил транзистор КТ201Б. Схему указанного термометра нашел в журнале "Радио" (номер выпуска если честно то не помню, где-то 90-93 годов) делал ее еще осенью.
Миниатюры
diodes.jpg  
__________________
Надеюсь что когда-то буду вумным.
Но правописание проверяю в MsWord.
vladka2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 17:04   #38 (permalink)
СветLANa
Просто Светлана
 
Аватар для СветLANa
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 5,469
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 31398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladka2006 Посмотреть сообщение
Температуру измерял при помощи "контактного" измерителя температуры со стрелочным микроамперметром, датчиком температуры служил транзистор КТ201Б. Схему указанного термометра нашел в журнале "Радио" (номер выпуска если честно то не помню, где-то 90-93 годов) делал ее еще осенью.
Этот?.....
Миниатюры
eiioaeoiue-oadhiiiaodh-dhe-05-1996.jpg  
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
СветLANa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 19:02   #39 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Давайте разберемся, в чем некорректность и что там у Вас греется.

Используем кремниевый транзистор npn 2N5551 (примерные отечественные аналоги КТ315, КТ3117, КТ3102, КТ342...)

Поскольку нас интересует ключевой режим, то выписываем из справочника параметры:
- напряжение коллектор-эмиттер Uce <= 160 V;
- постоянный ток коллектора Ic <= 600 mA;
- коэф. усиления по току в схеме ОЭ h21e = 80..250
- напряжение насыщения КЭ:
-- Uce_sat = 0.15 V при Ic = 10 mA, Ib = 1 mA;
-- Uce_sat = 0.25 V при Ic = 50 mA, Ib = 5 mA;
- напряжение насыщения БЭ:
-- Ube_sat <= 1 V при Ic = 10 mA, Ib = 1 mA.
- граничная частота усиления 100..300 MHz.
- термическое сопротивление "кристалл-среда" Rt_ja = 200 C/W;
- термическое сопротивление "кристалл-корпус" Rt_jc = 83 C/W;

Предположим, имеем светодиод с номинальным током Iled = 10 mA, Uo = 1.855 V, Rd = 22 Ohm.
Ключевая схема выполненена по рис. 1, управление от TTL-схемы, скажем - 555ЛА3.

Идеальный ключ имеет сопротивление в состоянии "выключено" - бесконечность, в состоянии "включено" - ноль.
Реальные ключи имеют конечные значения - не "бесконечность" и не "ноль".
Для нашей схемы можно принять идеальным состояние "выключено", т.е. токи утечки не превышают единиц микроампер.
В состоянии включено необходимо учитывать падение напряжения на ключе и оно зависит: от тока нагрузки, тока управления, температуры.

Коэф. усиления по току ОЭ (малосигнальный) приводится в справочниках в трех вариантах или двух:
- минимальное, типовое, максимальное;
- минимальное, типовое.
Кроме того, часто приводится зависимость коэф. усиления по току ОЭ от тока коллектора.
Обычно эта зависимость имеет максимум на средних токах коллектора, по отношению к максимальному.
По справочнику, падение h21e начинается при токах выше 30 mA, значит в диапазоне токов до 10 mA h21e = const.

В радиолюбительской практике допустимо делать отбор ЭРЭ по необходимым параметрам, но, в общем случае, это не так.
Значит мы должны ориентироваться на минимальный коэф. h21e = 80.
Что это означает в нашем случае?
Это значит, что мы должны обеспечить ток базы не менее чем Ib_min = Iled / h21e = 10/80 = 0.125 mA.
Однако, для гарантированного вхождения транзистора в насыщение, обеспечивают ток базы в 2-3 раза выше.
(в справочнике вообще приведено соотношение токов 1:10)
Тогда Ib_sat = 3 * Ib_min = 3 * 0.125 = 0.375 mA.
Это и есть значение тока базы для гарантированного вхождения транзистора в насыщение и обеспечение падения напряжение КЭ не выше 0.15 В.

Мощность рассеивания транзистором.
- в состояние "выключено", практически - ноль;
- в состоянии "включено" Psat = Iled * Uce_sat = 10 * 0.15 = 1.5 mW.

Сделаем расчет превышения температуры.
Превышение температуры кристалла транзистора Tj над температурой среды Ta:
Tj = Rt_ja * Psat = 200 * 1.5/1000 = 0.3 C

P.S.
Заметить это превышение Вашим "термометром" практически невозможно, поскольку и сам транзистор-датчик вносит большую погрешность, являясь теплоотводом.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:00   #40 (permalink)
vladka2006
Member
 
Аватар для vladka2006
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветLANa Посмотреть сообщение
Этот?...
Да, я его давненько делал. Точность его я конечно оценить не могу, но как для меня плюс-минус градус-два не слишком большая разница.
__________________
Надеюсь что когда-то буду вумным.
Но правописание проверяю в MsWord.
vladka2006 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:44.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.