Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Новый БП для Радиотехника 101 Hi-Fi (http://www.tehnari.ru/f114/t249906/)

Вячеслав Николаевич 08.11.2016 01:23

Новый БП для Радиотехника 101 Hi-Fi
 
Вложений: 8
Этот экземпляр попал ко мне с выпаянными диодами Д242Б, искорёженными дорожками под диодами КД209, да и сама гетинаксовая плата фильтра выгнулась как спина верблюда.
Ну и я принял решение сделать новую плату, но под штатное крепление.

Вложение 314288

Все дорожки залил припоем при помощи мощного паяльника, и тем не менее земляной полигон он плохо прогревал, по-тому и припой лежит криво.

Вложение 314289

Вложение 314290

Диодный мост предварительного усилителя КЦ 405, для оконечника- Д242Б.
Размеры современных электролитов позволили уместить в штатном размере платы четыре пары. Ёмкость каждого эли-та 4700мкф.

Вложение 314291

Вложение 314292

Штатный кожух прикреплён к плате.

Вложение 314293

Перед монтажом БП в усилитель были проведены ходовые испытания на предмет перекосов напряжений по плечам, всё отлично!
И вот усилитель играет.
индикатор показывает сигнал одного канала потому, что я его сравниваю по звуку с ЛОМОвским.

Вложение 314294

УЖАСТЬная куча проводов, которые я даже не знаю как "причесать". Дело в том, что усилок ко мне попал не причёсанным и я не знаю как эта проводка там лежала.
Ну справлюсь как-нибудь...

Вложение 314295

ZEP 08.11.2016 03:32

Красиво)) :)
Эх, мне еще свою радиотехнику делать после "бум" :(

Вячеслав Николаевич 09.11.2016 23:55

Вложений: 4
Подвязал, вернее, захомутал кучу проводов.

Вложение 314707

Заменил все мелкие электролиты в предусилителе и оконечниках. Некоторые из них имели ёмкость по 20-30 пФ, хотя их номиналы 5-10мкФ.

Вложение 314708

Ещё-бы кучу флажков поменять. Их там мильён.

Вложение 314709

Ну и с током покоя малость поковыряться. Ну,так, чисто для своего любопытства покоя.

Вложение 314710

Усилитель проходит ходовые испытания посредством тестовых дисков.
Надо ещё осциллограмму снять.

Focus 016 10.11.2016 00:52

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2432086)
Диодный мост предварительного усилителя КЦ 405

Ты это, Слав, кинь пару стабов на 15 вольт по питанию на предварительный усилитель, а то ведь он, убогий, питается не стабилизированным напряжением. А не хорошо это как то. Меня всегда мучил вопрос : за что ? За что конструкторы 101 так обошлись с предом? Сэкономили наверно. Оконечнику не стабилизированное только дай, а вот предварительные каскады должны, по моему разумению, питаться хорошо. Пожалей уж его. А то, что поставил 405 КЦ, это ты правильно сделал.

ИЛЬЯ.С 10.11.2016 01:12

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
а вот предварительные каскады должны, по моему разумению, питаться хорошо.

С этим трудно не согласиться. Даже в моем проекте (Яуза 209) предварительные от стабилизированного источника.

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 01:30

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
а то ведь он, убогий,

Ага, вот оно что.
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
За что конструкторы 101 так обошлись с предом?

А там ведь места уйма.
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
А то, что поставил 405 КЦ, это ты правильно сделал.

Саш, я это сделал не осознано. У меня их полбанки из под кофе, вот я и сую их куда попало, как дядя кота Матроскина свой гуталин.

Спасибо за тему для размышления!
Думаю надо изъять эту плату и просверлить пару дырок под стабы.

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 01:38

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯ.С (Сообщение 2432793)
С этим трудно не согласиться

Так и я согласился без труда, с лёгкостью!
Просто, плату я изготовил года 2 назад. Тогда я ещё не являлся Технарём.ру, а Фокус всё по Испаниям, да по Европам..
Ему тоже некогда.tehnophone:lol:

Focus 016 10.11.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2432800)
Думаю надо изъять эту плату и просверлить пару дырок под стабы.

Я стабы припаивал навесом к дорожкам. Там места полно. Ну, и ещё , я бы конечно убрал коммутатор входов. Это именно он превращает звук в пук. Не прадварительный усилитель, как многие ошибочно считают, а именно проклятущий коммутатор! Выбрасывай его, Слава. Я , помнится мне, ставил в 101 RCA разъёмы. С них сигнал поступал на микшер ( ОУ в инверт. включении ) , и дальше на пред. Вообще без коммутации. Три входа с разной чувствительностью. На всякий случай. Я и сейчас так частенько делаю. Очень удобно.

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2432800)
Думаю надо изъять эту плату...

Имел в виду новую плату БП, но засыпая на ходу ляпнул не подумавши-
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2432800)
и просверлить пару дырок под стабы

Стабилитроны необходимо пристраивать именно на плате предусилителя, и желательно параллельно электролитам, а там места совсем нету.
Нагугливаю импортные малогабаритные стабилитроны на гибких ножках, ибо НАШИ Д814д ну никак не годятся.

Приложу схему этой Радиотехники сюда, дабы не шастать по гуглям ...

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 21:18

Вложений: 1
Схема в теме, а то каждый раз лазать по архивам и закладкам не всегда удобно, занимает у помощников кучу времени.Вложение 314837

savoy 10.11.2016 21:54

Слава, с этими схемами поаккуратнее, их было три штуки, причём с очепятками по номиналам не всегда совпадает, видимо делали в конце месяца. Сам сейчас потихоньку реанимирую ( трёх микро схемный т.б.) Жду кондеры Elna.

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от savoy (Сообщение 2433065)
их было три штуки,

Гена, спасибо! Да, теоретически знаком с разными версиями, практически-ковыряюсь с данной.
Играет усилок. )))
Цитата:

Сообщение от savoy (Сообщение 2433065)
поаккуратнее,

Геныч, а что значит "поаккуратнее"? Руки Господь предоставил, типа.

savoy 10.11.2016 22:34

)) Я, не сомневаюсь в твоей пряморукости, имел в виду, что бы ты не ошибся, мало ли...)))

sergeisam 10.11.2016 23:02

Стесняюсь спросить, а исходя из каких соображений вот это ?
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
А то, что поставил 405 КЦ, это ты правильно сделал.

Что в них такого примечательного, в этих КЦ405 ?

Единственное внятное объяснение -
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2432800)
У меня их полбанки из под кофе, вот я и сую их куда попало, как дядя кота Матроскина свой гуталин.

И всё становится понятным.

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 23:02

Цитата:

Сообщение от savoy (Сообщение 2433080)
мало ли...)))

Да,ну её нафиг. "Тьфу "три раза.
При всей своей христианствости, мы будем являться язычниками, пока Трампа не сменят на Клинтон-мэн.

sergeisam 10.11.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433090)
пока Трампа не сменят на Клинтон-мэн.

А что, так серьёзно жизнь зависит от того, кто правит этими сша ? маленькими буквами написано сознательно

Вячеслав Николаевич 10.11.2016 23:12

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433089)
Стесняюсь спросить,

Не стесняясь отвечу-Сергей, ты используешь свою тактику, довольно терпимую на Технарях...
В этой теме мы заткнём свои хавальники?

Focus 016 11.11.2016 00:28

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433089)
Стесняюсь спросить

А чего ты всё стесняешься? Ты не стесняйся! Спрашивай. А то , ну прямо как целочка. Стесняется он. Интересничаешь, Серёжа? А если и впрямь стесняешься, то и не хера спрашивать.
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433089)
Что в них такого примечательного, в этих КЦ405

Ничего в них нет примечательного, кроме того, что они удобные в монтаже. Вот 105 диод в монтаже не удобный. У него нога широкая. Его паять неудобно.

sergeisam 11.11.2016 04:02

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433120)
А чего ты всё стесняешься? Ты не стесняйся! Спрашивай. А то , ну прямо как целочка. Стесняется он

Трудно с юмором ? tehno001
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433120)
Вот 105 диод в монтаже не удобный.

Не удачный пример. tehno014
Да кому нужен этот "архаизм" ? :tehnari_ru_203
Для этих целей, уже давно, используются 1N4007. И стоят ничего, и в монтаже удобные, и по параметрам подходят бод большинство схем.
А из отечественных, с чуть меньшим прямым током, КД209А.
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433100)
В этой теме мы заткнём свои хавальники?

Как то грубо и не понятно спрошено. Разве речь шла о том , что кто-то должен замолчать ? Или тут иные мнения не допускаются ?
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433100)
ты используешь свою тактику,

И как именно видится эта тактика со стороны?

ИЛЬЯ.С 11.11.2016 11:59

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433141)
Трудно с юмором ? tehno001

Я полагаю юмор в этом месте?
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433089)
Стесняюсь спросить

tehno001

Focus 016 11.11.2016 12:10

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433141)
Трудно с юмором ?

У меня трудно с юмором? Конечно же нет! С юмором у меня легко. А тебе нужно быть немного посмелей, по уверенней тебе нужно быть, в себя поверить, и в окружающую среду, и перестать постоянно стесняться спрашивать! А то в твоих стеснительных вопросах какой то запашок не хороший присутствует. Какие то подколочки, и подъё.....ки. Не хорошо это, Серж. Не по радиолюбительски !Здесь люди всё больше творческие, рукастые здесь люди. У кого то опыта больше, у кого то меньше. Все что делают, так сказать творят. А вот твоих изделий я что то не видел ни разу. Ты наверно чисто - теоретик?
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433141)
Не удачный пример.
Да кому нужен этот "архаизм" ?
Для этих целей, уже давно, используются 1N4007.

Это уже совсем другой вопрос, кому нужен этот архаизм. Человек заменил кд 105 на кц 405. Удобная диодная сборка. И плата под неё. И много у него этих сборок. А 4007 может использоваться в каких угодно целях, но у него их просто нет. Такое тоже бывает. И что, бежать за ними в магазин, когда есть большое количество 405 ?

кочевник 11.11.2016 14:19

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2432782)
питается не стабилизированным напряжением. А не хорошо это как то. Меня всегда мучил вопрос : за что ? За что конструкторы 101 так обошлись с предом? Сэкономили наверно. Оконечнику не стабилизированное только дай, а вот предварительные каскады должны, по моему разумению, питаться хорошо.

В данном случае нужды в стабилизации напряжения питания преда нет. Почему? Очевидны две причины:
1. Потребляемая предом мощность не вызывает просадки его напряжения питания.
2. Схема преда достаточно хорошо проработана и (я в этом уверен) не изменит своих характеристик при изменениях напр. питания на 10 - 15%.

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433182)
С юмором у меня легко

Приветствую!
Вовремя я вчера заткнулся, иначе высказался-бы по полной.

v1ct0r 11.11.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433224)
В данном случае нужды в стабилизации напряжения питания преда нет.

поддерживаю, куда важнее в данном случае хорошая фильтрация питающего напряжения

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 16:23

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433224)
Очевидны две причины:

Геннадий Викторыч, для меня это не настолько очевидно, по-этому возникла пара вопросов:
1- Преды завсегда потребляют мало, однако их иногда стабилизируют.
Зачем?
2-Вчера я хотел нагрузить весь усилитель и измерить просадку напруги. Не успел.
Стабилитрон защитит схему от превышения напряжения, а что делать с заниженной напругой?

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 16:28

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433248)
куда важнее в данном случае хорошая фильтрация

Да, кстати, я счёл насмешкой номинал ёмкостей в модуле 50-8(5 и 10 мкф) и впаял 50 и 100, крупнее не влезают.
И в преде тоже обновил.

Andrey 69 11.11.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433249)
1- Преды завсегда потребляют мало, однако их иногда стабилизируют.
Зачем?

Чтобы не лезло из них разных гадостей типа шума,гула

v1ct0r 11.11.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433249)
Стабилитрон защитит схему от превышения напряжения, а что делать с заниженной напругой?

напряжение питания 157уд2 от 3 до 18 вольт
а от пониженного напряжения стабилитрон не спасет

v1ct0r 11.11.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 2433252)
Чтобы не лезло из них разных гадостей типа шума,гула

простейший транзисторный фильтр решит все эти проблемы

Sinus 11.11.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433224)
В данном случае нужды в стабилизации напряжения питания преда нет. Почему? Очевидны две причины: 1. Потребляемая предом мощность не вызывает просадки его напряжения питания. 2. Схема преда достаточно хорошо проработана и (я в этом уверен) не изменит своих характеристик при изменениях напр. питания на 10 - 15%.

Пожалуй добавлю еще аргументов в защиту разработчиков.

1. Питание преда и прочих маломощных потребителей в этом усилителе идет от +-31В, где заводом установлены емкости по 2000 мкФ, что уже само по себе более чем достаточно для хорошей фильтрации. А как я понял автора, он эти емкости заменил на 4700 мкФ.

2. Схемы с двухполярным питанием не особо требовательны к стабилизации питания. Во всяком случае не в этом усилителе делать большее.


Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433249)
Стабилитрон защитит схему от превышения напряжения, а что делать с заниженной напругой?

При наличии стабилитрона возможны проблемы. Стабилитрон при просадках напряжения будет выключаться-включаться, с возможной генерацией высокочастотных помех. Поменять емкости питания в преде с 10 мкФ на 100-220 мкФ пожалуй будет более полезным чем ставить стабилитроны. К тому же, установка стабилитронов потребует замены резисторов через которые подается напряжение на пред с +-31В, и эти резисторы еще и подобрать надо, чтоб ток через стабилитроны находился в номинальной зоне.

Andrey 69 11.11.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433257)
Питание преда и прочих маломощных потребителей в этом усилителе идет от +-31В,

Это не предвариловка

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 2433252)
Чтобы не лезло

О! Андрей, ты этими словами "заткнул за пояс" Викторыча.

Итак, образовалось два лагеря оппонентов: "За" стабилизацию и "Против".
И мнение Focus-a, Кочевника и V1ctor-а я уважаю! Вы мне помогали неоднократно.
Но сейчас-то вы чего разнИтесь в мнениях?

Andrey 69 11.11.2016 16:44

Его заткнешь :tehnari_ru_509: ,ага. Да я просто за приличную стабилизацию всегда. В разумных пределах

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433257)
К тому же, установка стабилитронов потребует замены резисторов через которые подается напряжение на пред с +-31В, и эти резисторы еще и подобрать надо, чтоб ток через стабилитроны находился в номинальной зоне.

Да! Об этом я сегодня думал весь день.
(значит, не такой я безнадёжный. Гы)

v1ct0r 11.11.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433261)
"За" стабилизацию и "Против"

я не "за" и не "против"
если хочется ставь, я просто не вижу в этом смысла

Sinus 11.11.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 2433260)
Это не предвариловка

Простите, не понял замечания.

Судя по схеме, напряжение +-31В идет на питание усилителей напряжения в УМ, на питание винил-корректора, на питание предварительного усилителя-темброблока. Все нагрузки маломощные.

Я в чем-то ошибаюсь?

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от Andrey 69 (Сообщение 2433260)
Это не предвариловка

Предвариловка.
В схему глянь, там резисторы по 1.2 ком гасят с 31 до 15 вольт.
Вот я и думал сегодня- чтоб стабы работали, надо им подать вольт по 20, а то будут на халяву там стоять. И Синус мне эти мысли утвердил.

Парни, всем огромное СПАСИБО!
Я буду думать и принимать решение со стабилизацией.
Всё-таки глобального апгрейда я не замышлял. Но "ОСликом" его осмотрю.

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433270)
если хочется

Вить, ну это не мои прихоти.
В теме форумчане высказали свои мнения, обосновали их. И у меня мозг начал работать в этом направлении.
И я не буду ТУПО сидеть и ДУМАТЬ, щас усилок загоню в режимы от 190 до 230 вольт, то что и бывает у меня в розетке.

v1ct0r 11.11.2016 17:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433276)
Я буду думать и принимать решение со стабилизацией.

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433248)
куда важнее в данном случае хорошая фильтрация питающего напряжения

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433255)
простейший транзисторный фильтр решит все эти проблемы

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433278)
я не буду ТУПО сидеть и ДУМАТЬ

Слава, совмести два в одном

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 18:29

Виктор, ты уже высказываешь два мнения на это счёт-
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433284)
совмести

и
Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433270)
не вижу в этом смысла

Я в прострации. И к тому-же, если стабилитрон я могу просто впаять параллельно электролиту, то предложенный тобой параметрический стабилизатор придётся ваять на отдельной плате. А лучше новую сделать, там место есть. Но! Такой апгрэйд ещё на год растянетсяtehno026

Ох,Focus, ну и задачку ты мне задал с этим стабом. До вчерашнего дня я спал спокойнее.
С меня пиво.koresch


Часовой пояс GMT +4, время: 10:24.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.