Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Новый БП для Радиотехника 101 Hi-Fi (http://www.tehnari.ru/f114/t249906/)

v1ct0r 11.11.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433291)
стабилитрон я могу просто впаять параллельно электролиту

вот в этом я и писал что не вижу смысла
а простейший транзисторный фильтр (добавив в который стабилитрон получится и стабилизатор) сведет на нет все пульсации питающего напряжения, особенно если емкость побольше поставить в базу транзистора
если уж делать, то со смыслом
а дополнительную плату делать не обязательно, навесным монтажом транзистор, хоть и кт315, в разрыв дорожки питания, можно на плате БП, а если постараться то и на плате предварительного усилителя.
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433291)
До вчерашнего дня я спал спокойнее.

:) а можно и ничего не делать и спать спокойно, оно и так работает

Mikrob1962 11.11.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433291)
До вчерашнего дня я спал спокойнее.

Разработчики не посчитали нужным стабилизировать питание предварительного усилителя т.к. он собран целиком на операционных усилителях, которые хорошо подавляют пульсации питающих напряжений. Этот параметр называется: "Коэффициент влияния нестабильности источников питания" и есть в справочных данных микросхем. Вот если бы предварительный усилитель был собран на транзисторах, тогда бы стабилизация была бы обязательной.

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433297)
а можно и ничего не делать и спать спокойно,

Намёк с приколом принял! Спокойно спать -это не мой путь.
Виктор, мы давно и плотно знакомы. И ты меня знаешь, и я тебя УВАЖАЮ. Спасибо тебе! Именно в этом усилителе ты мне помогал восстанавливать индикатор, скока лет минуло...

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 19:29

Цитата:

Сообщение от Mikrob1962 (Сообщение 2433302)
Вот если бы предварительный усилитель был собран на транзисторах, тогда бы стабилизация была бы обязательной.

Понял, учёл!
Когда, лично меня. отправляли в гугль к Цикиным-Войшвилам разным там, у меня начинался ступор, когда я дочитывался до определённых непонятных изречений.
И вот теперь я, именно Я, начинаю вникать в суть. А молодёжь ваще не вникает ...
Не, есть толковые парни!
Ваня, Илья.. кого забыл?

Focus 016 11.11.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433255)
простейший транзисторный фильтр решит все эти проблемы

Конечно решит! Но в 101 его нет, а значит проблемы останутся.

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 20:20

Сань, ты прекрасно отпарировал все нападки!

Focus 016 11.11.2016 20:33

Можно, конечно же , всё оставить как есть. И пусть пред питается гуляющим и не стабилизированным напряжением. Работает же. Чего мудрить то? Ну шумов немного пролезет, гадость разная по питанию может просочиться. Ну перегрузочная способность преда будет изменяться сама по себе. Ничего страшного . Работать пред будет. А как жа? Но я бы всё же не поленился, и поставил два стаба на 15 вольт, ещё лучше с применением транзистора А если просто стабы, то уменьшил бы резисторы до 820 ом - 1 ком, и забыл. Трудно что ли? Сложно? Совсем нет. А на счёт проседания напруги... Ну там на пред приходит приличное напряжение . На сколько же должна просесть эта напруга, чтобы стабилитроны начали судорожно переключаться? И зачем конструкторы 101 питают встроенный фонокорректор стабилизирующим напряжением? Да ещё каким! На ОУ ! Зачем? Тоже можно всё это дело расстабилизировать, и всё будет работать нормально. Такой уж он ,этот 101 HI - FI. :))

Вячеслав Николаевич 11.11.2016 20:49

эта тема является лучшим примером разногласий знатоков в области электроники.
включаю имеющися мозг.

Sinus 11.11.2016 20:49

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433319)
И зачем конструкторы 101 питают встроенный фонокорректор стабилизирующим напряжением?

Вы действительно этого не понимаете?

У фонокорректора чувствительность входа 5 мВ, у предусилителя 200 мВ. Соответственно нестабильность питания предусилителя сказывается на искажениях выходного сигнала в 40 раз меньше, чем нестабильность питания фонокорректора.

Фонокорректор запитан однополярным напряжением. Нестабильность напряжения у схем с двухполярным питанием влияет на искажения сигнала на 40-60 дБ меньше чем у схем с однополярным питанием.

Сложить два этих фактора можете?

Информация к размышлению. Ничего более.

Focus 016 11.11.2016 21:28

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433324)
Вы действительно этого не понимаете?

Это был сарказм! Странно, что вы этого не поняли.
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433324)
У фонокорректора чувствительность входа 5 мВ

Я в курсе.
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433324)
нестабильность питания предусилителя сказывается на искажениях выходного сигнала в 40 раз меньше, чем нестабильность питания фонокорректора.

Ну надо же! А я вот тут , на медни, ремонтировал винтажный - привинтажный усилитель японского производства Ротель. Красивый такой. Дорогой. Так вот там фонокорректор питался ( как думаете чем ? ) . Правильно! Питался там фонокорректор НЕ СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ, ГРЯЗНЫМ напряжением, которое снималось прямо с фильтрующих конденсаторов усилителя мощности ( через ограничительные резисторы, если вы не догадались ). Об преде я и не говорю. И так всё понятно. А это Ротель. Не 101. Ротель. Японский усилитель, не советский. Разницу улавливаете? Эх! Вот бы ваши умозаключения, по поводу информации к размышлению, да в их японские уши.
Констатация факта. И более ничего.....

кочевник 11.11.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433319)
пусть пред питается гуляющим и не стабилизированным напряжением. Работает же. Чего мудрить то?

Это эмоции и слова.. Где график дрейфа напряжения питания? И есть ли он вообще, дрейф? Где диаграмма АЧХ, повязанная с изменениями напряжения питания? Без этого можно договорится, и уже договорились!, до определения уровня шума на слух (На слух!!! Бесприборно!!!) в 46 dB (или сколько там..) У нас технический форум? Или?
P.S. Ничуть не отрицаю необходимость стабилизации и фильтрации вообще, но подход к этому должен быть технически обоснованным и, уж во всяком случае, разумным. Без бубна и шаманских доводов.

sergeisam 11.11.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
винтажный - привинтажный усилитель японского производства Ротель.

Хотелось бы полное имя этого
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
Красивый такой. Дорогой.

аппарата узнать.

Sinus 11.11.2016 21:51

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
Это был сарказм! Странно, что вы этого не поняли.

Ну вот такой я непонятливый:-(
Простите.
А в каком приведенном ниже высказывании сарказм?

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
я вот тут , на медни, ремонтировал винтажный - привинтажный усилитель японского производства Ротель. Красивый такой. Дорогой. Так вот там фонокорректор питался ( как думаете чем ? ) . Правильно! Питался там фонокорректор НЕ СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ, ГРЯЗНЫМ напряжением,


Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433319)
Работать пред будет. А как жа? Но я бы всё же не поленился, и поставил два стаба на 15 вольт, ещё лучше с применением транзистора


кочевник 11.11.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
привинтажный усилитель японского производства Ротель. Красивый такой. Дорогой. Так вот там фонокорректор питался ( как думаете чем ? ) . Правильно! Питался там фонокорректор НЕ СТАБИЛИЗИРОВАННЫМ, ГРЯЗНЫМ напряжением, которое снималось прямо с фильтрующих конденсаторов усилителя мощности ( через ограничительные резисторы, если вы не догадались ). Об преде я и не говорю. И так всё понятно. А это Ротель. Не 101.

Извини, я не понял - хорошо это или плохо? С твоей точки зрения. :)

Focus 016 11.11.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433336)
И есть ли он вообще, дрейф?

Гена! У нас напруга в сети так гуляет, что я вызывал сначала дежурного электрика ( сунул ему в нос тестер, с показанием 165 в !!!! ), а потом он, электрик, вместе с какими то товарищами из МосЭнерго, решали эту проблему. Напруга после этого стала более - менее стабильная какое то время. Так сильно не проседает, но всё равно погуливает. Есть ли дрейф. Есть, да ещё какой!
Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433341)
Извини, я не понял - хорошо это или плохо?

Да я и сам не понял, плохо это или хорошо. А пусть каждый сам для себя решит " Что такое хорошо, и что такое плохо " В. Маяковский.

v1ct0r 11.11.2016 23:01

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433347)
сунул ему в нос тестер, с показанием 165 в

ну здесь нужно думать не о стабилизаторе питания предварительного усилителя, а о стабилизаторе напряжения 220 на всю квартиру :)

Focus 016 12.11.2016 00:06

Цитата:

Сообщение от v1ct0r (Сообщение 2433356)
ну здесь нужно думать не о стабилизаторе питания предварительного усилителя, а о стабилизаторе напряжения 220 на всю квартиру

Ну, этот вопрос я решил. Сейчас более - менее напряжение нормальное. Но кто ж знает, что будет завтра? Вдруг оно возьмёт , и поднимется. Я ничему не удивлюсь. По этому, я остаюсь верен своему принципу. Руки у меня не отвалятся, если припаяю пару стабов, а вот за усилитель я буду спокоен.

sergeisam 12.11.2016 07:55

Focus 016, без стеснения повторю свой вопрос
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433337)
Цитата:
Сообщение от Focus 016
винтажный - привинтажный усилитель японского производства Ротель.
Хотелось бы полное имя этого
Цитата:
Сообщение от Focus 016
Красивый такой. Дорогой.
аппарата узнать.

или по поводу этого "крутого" японца - лапша на уши. :tehnari_ru_203:

Focus 016 12.11.2016 10:53

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433400)
без стеснения повторю свой вопрос

Молодец! Становишься настоящим мужчиной. Вот, вопросы уже начал задавать без стеснения. Так держать, Серёжа!
Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2433400)
или по поводу этого "крутого" японца - лапша на уши.

Ну так снимай её скорей, а то ухи свои обваришь! Только для тебя , любителю ковыряться палочкой в отходах :

Andrey 69 12.11.2016 12:58

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2433275)
Простите, не понял замечания

Ни за что! Шутю=шутю koreschkoresch
Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2433276)
В схему глянь

Сам такой. Да понял уже,я имел ввиду питание УН-а

Fines 12.11.2016 19:52

Чёт тема какая то негативная я смотрю, все чёт грызутся... Не надо..

George Smith 12.11.2016 19:57

Чёй-то тут пыль из под копыт просматривается или мне показалось ?... :(
Хлопцы, может лучше дружно жить, тема актуальная и нормальная !.......

кочевник 12.11.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433347)
У нас напруга в сети так гуляет, что я вызывал сначала дежурного электрика ( сунул ему в нос тестер, с показанием 165 в !!!!

В таком случае извини, при таких скачках применение любых способов оправдано. :)

Mikrob1962 13.11.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 2433336)
Ничуть не отрицаю необходимость стабилизации и фильтрации вообще, но подход к этому должен быть технически обоснованным и, уж во всяком случае, разумным.

Всё правильно. Разработчики же делали усилитель первого класса, но даже не высшего и уж конечно не старались состязаться с зарубежными фирмами. Сделали как сделали - для трудящихся... Можно ли этот УНЧ модернизировать и улучшить? Конечно, можно. Но надо ли это владельцу?

Sinus 13.11.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Mikrob1962 (Сообщение 2434057)
уж конечно не старались состязаться с зарубежными фирмами.

Ну тут вы конкретно не правы. Данный усилитель на момент создания соответствовал высшим импортным стандартам DIN 45500 и IEC 60581, и по праву данному этими стандартами принадлежал к классу «Hi-Fi».

Focus 016 13.11.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434097)
и по праву данному этими стандартами принадлежал к классу «Hi-Fi».

Любой усилитель, который хоть как то играет, принадлежит к этому классу. А уж Радиотехника 101, тем более!

Focus 016 13.11.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Mikrob1962 (Сообщение 2434057)
Сделали как сделали - для трудящихся...

Согласен полностью! И называлось это ШЫР - ПЫР! То бишь ширпотреб.

Sinus 13.11.2016 23:06

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2434114)
Любой усилитель, который хоть как то играет, принадлежит к этому классу.

Это не так. Чтоб усилитель получил право именоваться Hi-Fi, он должен соответствовать определенным требованиям. Эти требования как раз и определены в стандартах DIN 45500 и IEC 60581.

Mikrob1962 13.11.2016 23:27

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434097)
Данный усилитель на момент создания соответствовал высшим импортным стандартам DIN 45500 и IEC 60581, и по праву данному этими стандартами принадлежал к классу «Hi-Fi».

Стандарты есть... High Fidelity нет. Я их тогда и слушал и чинил неоднократно, ну нет Fidelity.

George Smith 13.11.2016 23:39

Вот так вот ... High есть, а Fidelity нет ?!... :(
Чукча тоже, сколько не слушал, Fidelity так и не услышал, только High и все ?... :)))

Focus 016 14.11.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434097)
высшим импортным стандартам DIN 45500 и IEC 60581

Вот они , высшие импортные стандарты :
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (так же вне этой полосы, при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
Параметры стандартов, ну прямо таки завораживают! :))

Sinus 14.11.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2434226)
Вот они , высшие импортные стандарты :

Я рад, что Вы наконец-то узнали, что хай-фай не нечто неопределенное, придуманное маркетологами, а является именно стандартом и имеет определенные параметры.

Конечно, параметры аппаратуры высокого качества принятые в 1973 году выглядят сегодня смешно. И даже Р-101 выпущенная в 1985 году уже легко эти стандарты превзошла.

В конце концов, имею я право поприкалываться? :toper:

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2433331)
Это был сарказм! Странно, что вы этого не поняли.


Focus 016 14.11.2016 17:25

Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434281)
Я рад, что Вы наконец-то узнали, что хай-фай не нечто неопределенное

Ой! А я то как рад! И всё ж благодаря Вам. Вот так вот жил себе жил, и не знал, что хай - фай это нечто неопределённое. Где же Вы раньше то были? Ну, теперь то я знаю! Теперь то меня на мякине не проведёшь! Теперь всё изменится в лучшую сторону!!!!
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434281)
В конце концов, имею я право поприкалываться?

В конце концов да. Имеете полное право и лево. Вы это право законно заслужили. Прикалывайтесь на здоровье.

Mikrob1962 14.11.2016 19:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434281)
Р-101 выпущенная в 1985 году уже легко эти стандарты превзошла.

Вот тут таблица такая...

Mikrob1962 14.11.2016 19:11

Вложений: 1
А теперь вот открываю этот проспект 1981 года...

Mikrob1962 14.11.2016 19:14

Вложений: 2
И выбираю две самые младшие модели...

ZEP 15.11.2016 01:17

Николаич, ты где? :radar:

Focus 016 16.11.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от ZEP (Сообщение 2434490)
Николаич, ты где?

Арестованный он! Срок мотает. Назвал в сердцах какого то дебила - дебилом. А этого делать никак низя!!!! За это срок светит, как клятва пионера! Вот его и приняли. Ну ничего! Скоро уже откинется, и снова будет с нами!

Вячеслав Николаевич 16.11.2016 19:44

Я с вами, только очень точно необходимо знать что есть ""ВЫ".
Всякие сергейсэмы, точно не в этом кругу.
Всем понятно?
А то я готов и на пожизненную БАНЮ .
" laic vs sergeisam".

Вячеслав Николаевич 16.11.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от Mikrob1962 (Сообщение 2434057)
Разработчики же делали усилитель первого класса,

Разве я об этом СПРАШИВАЛ?
Цитата:

Сообщение от Sinus (Сообщение 2434097)
Данный усилитель на момент создания соответствовал высшим импортным стандартам DIN

Неужели тема создана для этого?

Не стоит на данном ресурсе общаться таким тоном. Модератор


Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.